Votre régime alimentaire...

[Arnaud]

Si je poursuis mon raisonnement, s'il existait des animaux sans système nerveux, vous pourriez donc accepter qu'on les sélectionne, qu'on les élève et qu'on les tue puisqu'ils n'auraient ni conscience ni nociception ?

PS : Les végétaux communiquent bel et bien (au sein de l'organisme, entre individus d'une même espèce et entre individus d'espèces différentes), simplement pas de la même manière que les animaux. Leur immobilité est également relative (tropismes et nasties, entre autres, bien que ne relevant pas d'une communication nerveuse).

[isabelle]

merci mimi bonbon pour ta réponse concernant mes interrogations de cuisinières, le lait de soja a t il le même goût que celui des vaches ?, j'avoue en avoir déjà vu dans des rayons mais je n'ai jamais passé le pas. Je suis d'origine rurale, et c'est vrai que je ne connais que le lait de vache des fermes avoisinnantes.
pour la margarine, par contre, j'ai déjà goûté, ça ne m'a pas emballé

[rhcp76]

et pour prolonger la question d'arnaud: si les végétaux avaient eux aussi un système nerveux et une conscience, vous ne mangeraient rien? vous vous laisserez mourrir de faim? parce que oui, la nature ne fait pas de cadeau, c'est soit tu mange, soit tu te fais manger.

[okapi]

Arnaud, le problème n'est pas dans l'anecdote d'un système nerveux ou de son absence, mais dans l'idée même d'élevage au service d'une consommation irraisonnée. Il ne s'agit pas de condamner qui que ce soit ici, il s'agit seulement de réfléchir à une conception philosophique adaptable au quotidien. J'imagine que plusieurs d'entre nous sont allés à l'école, ont suivi un cursus régulier, peut-être jusqu'au bac, et ont donc été effleurés par des cours de philo à petite, moyenne ou haute dose. Ce débat ne s'appuie sur rien d'autre qu'une conception éthique et philosophique de l'existence, sans pour autant réfuter d'autres possibilités.
Les végétaux communiquent, c'est un fait scientifique, et détruire un arbre ou une haie peut avoir de réelles conséquences sur notre vie actuelle et future. Il ne s'agit pas de savoir si la carotte souffre davantage que le boeuf qui panique et défèque lorsqu'il sent l'odeur du sang sur la chaîne d'abattage, mais de simplement prendre conscience de nos abus et d'essayer de recentrer certaines priorités.

[pazero]

Si il n'y avait pas de végétaux, il n'y aurait plus de vie sur terre, puisque les carnivores auraient mangés tous les herbivores qui auraient été incapables de se nourrir.

[Frederic]

Je débarque sur ce fil et je viens de lire toutes les pages.

Je ne vais rien apporter au débat mais simplement apporter un témoignage, puisque c'était le sujet initial.

Alors récapitulons :

Je mange (ou j’ai goûté) tout type de viandes ou de poissons qui se consomment dans notre pays. Dans les viandes moins usuelles, j’ajoute Bisons, Autruches, Girafes, Impalas, Springboks, Koudous, Requins, Termites, et j’oublies probablement pas mal d’autres bestioles à poils et plumes.
Je n’ai pas le moindre problème d’éthique par rapport à ce que je mange. Il se peut que je n’aime pas le goût, et c’est mon seul frein. Nous privilégions les produits de qualité, quitte à se restreindre sur les quantités. Je suis scandalisé que l’on commercialise des viandes au mieux sans goût, au pire immangeables.
Au risque d’en choquer plus d’un, déguster un animal, c’est lui faire honneur. Ma seule honte est d’être contraint de le poubelliser. Non seulement vis-à-vis de l’animal en lui-même, mais encore plus par rapport à mes semblables qui ne mangent pas à leur faim à travers le monde.

Pour autant, je pense aimer les animaux. J’adore le lapin (moutarde, mijoté, roti) et pourtant, nous bichonnions notre lapine domestique, que nous avons tous pleuré (et oui) lorsque une buse est venu lui casser les reins dans notre jardin (la méchante ).
Nous dégustons le cheval (mon dieu que j’aime çà !), et pourtant, ma fille est une fana d’équitation sur le mode éthologique.
Pour avoir un tout petit peu voyagé dans ma vie, je pense être assez au fait des problèmes écologiques et des agressions qui menacent la nature.
Même si je mange sans doute plus de viande que mes grands parents et que notre estomac n'est à priori pas adapté, j’espère vivre plus vieux en restant en excellente forme.

Et le pire, je vais vous le dire : c’est que je ne vois aucune incohérence dans tout çà.

[Arnaud]

Il ne s'agit pas de savoir si la carotte souffre davantage que le boeuf qui panique et défèque lorsqu'il sent l'odeur du sang sur la chaîne d'abattage

C'est pourtant ce que mimi.bonbon sous-entendait dans son terme de "cohérence", d'où ma question initiale.

Après tout, pourquoi faudrait-il davantage respecter les animaux que les végétaux ou les champignons ? Pourquoi la cohérence ne serait-elle pas de respecter la Vie dans tous ses aspects ?

Si il n'y avait pas de végétaux, il n'y aurait plus de vie sur terre, puisque les carnivores auraient mangés tous les herbivores qui auraient été incapables de se nourrir.

Darwin doit s'en retourner dans sa tombe !

[Frederic]

Pourquoi la cohérence ne serait-elle pas de respecter la Vie dans tous ses aspects ?

C'est bien le principe de l'écologisme, non ?
Le reste n'est que du sectarisme qui prête à sourire tant qu'il reste non violent

[pazero]

Si il n'y avait pas de végétaux, il n'y aurait plus de vie sur terre, puisque les carnivores auraient mangés tous les herbivores qui auraient été incapables de se nourrir.

Darwin doit s'en retourner dans sa tombe !

Je schématise, et il n'y a pas besoin d'être érudit pour comprendre.

[pazero]

Il faut respecter d'avantage les animaux que les végétaux que les champignons et les végétaux, car ils possèdent un système nerveux, et se sont des être assez intelligent.
Je ne sais pas si tu t'es déjà dit que tu aurais pu naître dans un élevage, et finir dans une assiette...

[mimi.bonbon]

réponse à arnaud :
s'il existait des animaux sans système nerveux, vous pourriez donc accepter qu'on les sélectionne, qu'on les élève et qu'on les tue puisqu'ils n'auraient ni conscience ni nociception ?
>>> votre question est "les insectes, souffrent-ils ?

Les végétaux communiquent bel et bien (au sein de l'organisme, entre individus d'une même espèce et entre individus d'espèces différentes)
>>> là encore, "communiquer" c'est un terme qu'on a voulu appliquer aux plantes comme on l'applique aussi aux ordinateurs qui communiquent aussi entre eux.

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réponse à isabelle :
lait de soja a t il le même goût que celui des vaches ?
>>> non, mais gout variable d'une marque à l'autre. mais tous ont les mêmes propriétés culinaires que le lait de vache.(et apports nutritionbnels bien plsu interessants ainsi qu'impact ecologique moindre)
sinon, d'autres variétés de lait végétaux comme avoine, amande, noisettes, noix etc...qui ont tous un gout différent.

j'avoue en avoir déjà vu dans des rayons mais je n'ai jamais passé le pas.
>>> il n'y a pas de "pas" à passer, ces produits sont destinés au grand public végé ou pas.

la margarine, par contre, j'ai déjà goûté, ça ne m'a pas emballé
>>> eh bien n'en prenez pas . perso, je ne consomme ni beurre, ni margarine à l'état brut.

réponse à rhcp76 qui s'est un peu calmé :

si les végétaux avaient eux aussi un système nerveux et une conscience, vous ne mangeraient rien? vous vous laisserez mourrir de faim?
>>> Si les plantes souffraient, vous pourriez aussi les manger car votre vie en dépendrait et que vous aussi avez le droit de vivre.
Si les plantes souffraient, cela serait un argument pour être végétalien, vu qu’il faut des quantités énormes de végétaux pour nourrir les animaux. Dans cette transformation de végétaux en viande, les pertes en énergie et protéines sont très importantes. En consommant directement des végétaux, on détruit moins de plantes : il faut 7kg de protéines végétales pour obtenir 1kg de protéines animales.

la nature ne fait pas de cadeau, c'est soit tu mange, soit tu te fais manger.
>>> si le lion du zoo vous attaquait, vous auriez le droit de vous défendre puisqu'il menace votre vie et que vous aussi avez le droit de vivre.
lorsque vous mangez les animaux vous n'êtes en aucune façon menacé .C'est vous qui êtes en posture d'agression sur les animaux. D'autant plsu que les animaux que vous mangez sont végétaliens donc inoffensifs.
si ça se trouve, la viande d'humain c'est bon, pourtant on n'en mange pas!
vous êtes capable de voir un animal autrement que comme de la bouffe ? (ou du matériel de travail, dans les cirques)

[pazero]

ma fille est une fana d’équitation sur le mode éthologique.

Et alors, c'est parce que l'on aime l'équitation que l'on aime les chevaux
Lorsque l'on connaît le sort réservé aux chevaux qui perdent...

[Arnaud]

s'il existait des animaux sans système nerveux, vous pourriez donc accepter qu'on les sélectionne, qu'on les élève et qu'on les tue puisqu'ils n'auraient ni conscience ni nociception ?
>>> votre question est "les insectes, souffrent-ils ?

Ma question est la suivante : "s'il existait des animaux sans système nerveux, vous pourriez donc accepter qu'on les sélectionne, qu'on les élève et qu'on les tue puisqu'ils n'auraient ni conscience ni perception de la douleur ?". Vous devez répondre par oui ou non pour être cohérente.

lorsque vous mangez les animaux vous n'êtes en aucune façon menacé .C'est vous qui êtes en posture d'agression sur les animaux. D'autant plsu que les animaux que vous mangez sont végétaliens donc inoffensifs.

Cette phrase s'applique également aux végétaux!

[Frederic]

Et alors, c'est parce que l'on aime l'équitation que l'on aime les chevaux
Lorsque l'on connaît le sort réservé aux chevaux qui perdent...

Tu es jeune, je te pardonne. Mais avant d'écrire, renseignes-toi. Recherches 'Ethologie équine', et çà t'ouvrira l'esprit. Si çà te gonfle, loue le DVD de 'L'homme qui murmurait à l'oreille des chevaux'. Tu passeras un bon moment instructif.

[pazero]

Excuse-moi, dès que j'ai vu "équitation", je me sui emporté!