ou trouver une formation de dressage?

[adele]

Bonjour a tous! Au risques de réénerver certains d'entre vous, je suis tombée sur ce forum en cherchant moi aussi des formations concernant le dressage animalier. Ca fait des mois que je cherche, j'en ai parlé dans plusieurs CIO et, étant plus jeunes, à toutes les conseillières d'orientation de mon lycée, et je ne trouve toujours rien. Aussi je me suis dit que peut être certains d'entre vous auraient quelques informations ou idées intéressantes à me soumettre =)
Je rassure les plus anxieux, pour moi aussi il est hors de questions de travailler dans l'irrespect de l'animal et il est évident que je me renseignerai plus en détails sur chaqu'une des idées qui vous viendront, avant de me lancer dans quoique ce soit!
Si certains d'entre vous préfèrent répondre par mail, plutôt que de relancer une vive discussion sur le sujet: adele0325@hotmail.com

Voilà! Je vous remercie d'avance! adele

Messages: 1
Inscription: Lundi 27 Juillet 2009 14:10
Message privé

[rhcp76]

je ne sais pas s'il existe une formation pour devenir dresseur, je pense que l'on apprend sur le tas.
le mieux pour toi serais de contacter des dresseurs et savoir s'ils acceptent de te prendre sous leurs ailes.
enfin moi je pense que c'est comme ca que ca doit marché aprés je ne sais pas.

[julokapi]

Monsieur Max Crochet avait ouvert une formation de dresseur mais vu ses problèmes avec la justice je crois que son projet n'a jamais aboutit si je ne me trompe pas ?

[okapi]

Comme de nombreuses espèces, le dresseur est en voie de disparition... Mais il n'y a à ma connaissance aucun plan d'élevage pour repeupler les cages centrales des cirques d'une quelconque variante de l'homo coercitus...

[tiao]

Adele, qu'est-c qui t'interesse dans le dressage ?
Est-ce la relation à l'animal ?
La réalisation de choses hors de commun ?

Peux-tu m'expliquer tes motivations, de la façon la plus précise possible ? (c'est un bon exercice pour toi aussi, pour la suite de ta "quête"), ce que tu recherches, ce que tu espères trouver, ce que tu espères réaliser ?
Avec quels animaux aimerais-tu travailler ?
Dans quel cadre, pour quel genre de projet aimerais-tu réaliser ?
L'aspect financier est-il important pour toi ? (on est tous humains...)

N'aie pas peur de faire un gros message, j'aimerais sincèrement comprendre ce que tu cherches et pourquoi... (ce monde est tellement éloigné du mien)

[adele]

Hé bien hé bien! Je ne m'attendais pas à des réponses si rapides, merci! ^^
J'avais oubliait de préciser un fait important: j'approche certes à grand pas de la majorité mais n'y suis pas encore tout à fait! Et de ce fait, d'un point de vue légal et en ce qui concerne les assurances, je sais que peu de gens accepterai de me prendre à leur charge! J'y ai cependant déjà pensé, j'attendrai donc l'an prochain! J'avais moi aussi entendu parler de cette formation Max Crochet et justement, je me demandais si d'autres dresseurs, plus sérieux, n'avaient pas eu le même genre d'initiative? Car, contrrairement à l'idée générale, le dresseur ne disparait pas! Dans les cirques, peut être! Mais n'oublions pas les zoos, le cinéma, ou encore les parcs tels que le Puy du Fou! Rares sont ceux qui font parler d'eux, mais ils n'en sont pas moins nombreux pour autant! Du moin j'éspère le croire

Et, pour ce qui est de la question de tiao, je dois bien avouer que je n'ai aucune réponse toute faite! A vrai dire, le dressage est une idée que j'ai en tête depuis la plus petite enfance. Ca à commencé pour une admiration sans fond pour l'art du cirque, car il faut bien dire que l'idée d'une vie nomade ne me déplait pas non plus. Cette admiration ajouté à ma passion puérile de l'époque pour les animaux, à une eue une conclusion logique: j'allai devenir dresseuse. Evidement, le projet a évolué, avec le temps! Il ne s'agit plus maintenant de simples spectacles de cirque, mais j'y voit aussi un but éducatif. Faire découvrir aux autres l'intelligence et les ressentis (je ne sais aps si je m'exprime assez clairement? ) dont peuvent faire preuve un animal, n'est pas, à l'heure actuelle, dénuée d'intérêt. Voilà pourquoi je me tournerai maintenant d'avantages dans les travails de zoos ou de grands parcs, lieux évidements plus fréquentés et réspéctés (dans l'esprit général) due le cirque, rarement pris trés au sérieux. Ne vois donc là dedans aucun but lucratif! Le simple contact à l'animal me suffirait amplement! C'est aussi pour sa que je préférerait travailler avec une petite "équipe" d'animaux, si l'on peut dire, et non pas que sur d'énormes spectacles commes ils a pu s'en produire à Vegas! Comprendre et crééer des liens avec l'animal est important pour moi. Quand à l'animal en question, j'ai toujours eue une attirance spécialle pour l'Afrique et sa faune, mais je ne pense pas qu'un animal ai moins d'intérêt qu'un autre, et je ne pense pas non plus que la race ai son importance, donc. Cela dit, il faut aussi prendre en compte, malheureusement, que pour attirer et toucher le spectateur, l'aspect physique de l'animal et sa réputation doivent être irréprochable! Ainsi, un spectacle de macaques ou de loups, aurait bien moins d'impact...
Une dernière chose, j'adore m'occuper de spectacles et de leurs mises en scène. Manipuler le spectateur, en quelques sorte. J'ai quelques années de théâtre dérrière moi, et je ne m'en lasse pas!
Voilà, je sais que j'ai une facheuse tendance à m'éloigner du sujet, mais j'éspère avoir plus ou moin répondu a tes questions!

*Et si d'autres idées vous viennes, ne m'oubliez pas!

[tiao]

lieux évidements plus fréquentés et réspéctés (dans l'esprit général) due le cirque, rarement pris trés au sérieux.


Quand à l'animal en question, j'ai toujours eue une attirance spécialle pour l'Afrique et sa faune, mais je ne pense pas qu'un animal ai moins d'intérêt qu'un autre, et je ne pense pas non plus que la race ai son importance, donc. Cela dit, il faut aussi prendre en compte, malheureusement, que pour attirer et toucher le spectateur, l'aspect physique de l'animal et sa réputation doivent être irréprochable! Ainsi, un spectacle de macaques ou de loups, aurait bien moins d'impact...

Merci pour ta réponse.
Cependant je voudrais réagie sur deux choses.
Premierement, une raison qui justifierait pleinement que tu ne veuilles pas travailler en cirque serait les conditions de détention des animaux, et après seulement, la vision qu'a le spectateur de ta pratique. Nous refusons l'exhibition des animaux dans des cirques pour deux raisons : un animal sauvage ne devrait pas être contraint à exécuter des numéros sous la domination toute-puissante de l'homme d'une part, et d'autre part, quand on voit dans quelles cages grillagées des fauves sont contraints de vivre, bringuebalés, jamais à l'air libre, pas de divertissement, et une exploitation pluriquotidienne dans des endroits surexposés à la lumière et au son !
Le travail en cirque n'a pas l'air de t'interesser, et heureusement, pour le bien-être de l'animal en priorité !

D'autre part, tu parles d'une attirance pour l'Afrique... Tu ne te vois pas travailler avec des macaques... Le choix est donc limité : éléphants ou fauves.
Alors les éléphants d'Afrique ne sont pas domestiqués depuis des millénaires (décennies ?) comme celui d'Asie, tu voulais peut-être parler de celui-là ? Qui est (je te rappelle) une espèce menacée. Je ne connais pas de zoo qui fasse des numéros d'éléphants. Cependant, ils ont de plus en plus droit aux séances de medical training. Par contre, je ne sais pas si ces exercices ne peuvent être faits que par des professionnels de la santé animale (véto et assistant ?) qqn pourra sûrement nous répondre.

Pour les fauves, je suis bien triste de les voir exécuter des gestes sur commande. C'est typiquement l'Homme qui impose sa supériorité à une espèce qu'il craint en temps normal. As-tu déjà visité les Félins de Nesles ? Je pense que c'est dans un cadre comme celui-ci que les amoureux des animaux aiment voir évoluer ces splendides bêtes.

En ce qui concerne le medical training, il est aussi utilisé pour les otaries. Et peut-être bientôt d'autres espèces ??? (ce pourrait être interessant, de devenir spécialiste en adaptation du medical training, mais du coup il n'y a pas le côté spectacle que tu recherche...)
Revenons aux joueuses otaries, qui est l'espèce qui se prête le mieux pour moi à des spectacles. Ceux-ci ont évolué, d'ailleurs : on ne montre plus que des "numéros", mais on fait passer un message écologique (ici, la pollution des mers), on peut faire une démonstration de medical training, qui peut être considéré comme une initiation du grand public aux coulisses du zoo, et de la recherche de la sécurité animale.

Concernant les autres types de spectacle, il y a surtout les oiseaux. Alors, d'une part les perroquets à vélo (vachement naturel et mettant bien en valeur l'animal, tout cet anthorpomorphisme... mais bon tu aimes les animaux car ce sont des animaux, non ?), d'autres part, les spectacles de vol libre (entre autres, fauconniers).
Pour ce genre de spectacles, les avis sur le forum sont partagés : certains apprécient qu'un oiseau puisse faire ce pour quoi il est né, c'est-à-dire voler, d'autres regrettent que ce soit sous contraintes (à horaires fixes). Un autre problème est que souvent, si les oiseaux ont la "chance" de voler tous les jours dans le cadre d'un show, ils bénéficient de volière minuscules. Parfois ils sont simplement attachés par une chaîne, et sont sur un piquet en bois toute la journée. Certes, cela se rapproche de leur attitude naturelle... mais quelle vie pour ces beaux animaux ?

Je comprends que tu n'aies pas fait ton "choix" concernant les espèces qui t'interessent, et si tu veux trouver du travail, il ne faut sûrement pas faire la difficile, mais j'espère t'avoir un peu montré qu'une famille d'animaux à l'autres, les implications sont très différentes, et que comme chacun a son éthique personnelle, il y a ces données à prendre en compte.

Voilà, je ne pourrais pas répondre à tes questions précisément, je n'ai pas ces informations, pour moi l'important était de discuter avec toi de tes motivations et que tu te clarifies ça.

[adele]

Ne vas pas croire que mon projet n'a pour but que l'aspect grandiose et surprenant que peuvent avoir les spectacles d'animaux, et que j'irai volontairement dénaturalisé un animal en le privant de ce qui lui est vital, ou simplement agréable. C'est pour cela que j'avais penser travailler directement avec des animaux en réserve naturel. Mais comme tu l'as dit, beaucoup trop d'éspèces sont menacés, et je me vois mal leur ajouter des soucis de plus.
Cela dit, il n'est pas rare de trouver dans ces zones des petits perdus ou orphelin, et certains sont encore trop jeunes pour apprendre à vivre seuls, travailler avec ceux ci n'ai pas une idée qui me semble trop abject... Vaut mieu une vie auprés de l'homme, dans ce cas là. Et puis, si le travail ce fait sur place, rien n'empeche le petit en question de se reproduire plus tard et de participer à l'évolution de son éspèce. Sans oublier que si l'animal s'habitue jeune à l'homme, il y a peu de chance que celui si ait à prouver sa "superiorité" supposée à l'animal, mais plutot qu'une relation de confiance et respect mutuel s'installe. Beaucoup de chiens tueraient aisément leur maitre, mais rares sont ceux qui le font. Et je ne parle pas des chiens battus, ou l'obéissance vient là aussi de la crainte inspirée par l'humain.
Je pense que cette idée est à approfondir.

[adele]

Autre chose, j'allai oublier! Certes jai dit que travailler avec des animaux moins "ésthétiques" ne serait pas une bonne solution, mais les éléphants et les fauves ne sont pas les seuls animaux appréciés. Comme tu l'as dit, les oiseaux plaisent beaucoup. Et le macaque n'est pas le seul singe terrestre, je pense par exemple qu'un capucin ou un maki aurait de grands fans!
Personnellement que le choix de l'animal doive se faire en fonction de son seul physique, mais c'est ainsi. Remarque que meme les metteurs en scène (je parles là du cinéma), lorsqu'il veulent le plus grand public possible, préferera engager Brad Pitt que Depardieu. Il en va de même pour les spectacles animaliers. Un enfant de 5 ans sera beaucoup plus effrayer à la vue d'un vautour. Alors qu'à la vue d'un perroquet, il sera émerveillé et donc beaucoup plus touché.
Quand à l'animal avec lequesl je m'attacherait à travailler, tu as bien raison de dire que cela viendra naturellement, selon les conditions géographiques, climatiques,(...) de l'endroit où je me trouverai.
C'est dit, je ne dressererai pas d'ours dans un cirque africain!

Si je peux me permettre, tu as dit de ce projet, qu'il était bien éloigné de ton mode de vie à toi mais tu as tout de meme l'air de t'y connaitre un minimum! Personnelement, on ne m'as encore jamais parler de "medical trainig", je vais faire mes recherches, mais si tu pouvais contribuer à élargir mes connaissances, je t'en serai reconnaissante =)

[julokapi]

Le médical training est réalisé par les soigneurs sur les animaux dont ils ont la charge, il est utilisé sur de nombreuses espèces éléphant, otarie, rhinocéros, et parfois hippopotames...
Il consiste tout simplement en plusieurs exercices qui permette au soigneur de vérifier l'état de santé de l'animal en vérifiant les dents, les yeux, les pattes, mais également à faire des prises de sang sans avoir besoin d'anesthésier l'animal ! Tout ceci est dans l'intérêt de l'animal dans un rapport de confiance et non de soumission !

[okapi]

Mais on parle ici de SOIGNEURS habilités à faire évoluer les animaux dont ils ont la charge à des fins thérapeutiques et qui peuvent le faire sans le moindre spectateur. Cela n'a rigoureusement rien à voir avec le dressage à des fins spectaculaires qui devrait vivre ses derniers instants, que l'on parle de cirque, de pub ou de cinéma. Et merci de ne pas encourager ce genre de pratiques par des considérations aimables motivées par un désir, humain, de compréhension.

[sixaille]

le medical training peut se faire sur toutes les especes, apres, certaines sont plus "intelligentes" que d'autres et pigent plus rapidement...c'est juste du temps à passer...temps que la plupart des soigneurs n'ont pas!

Apres, vouloir bosser en zoo ou réserve naturelle pour "dresser"..euh ya comme un souci...je crois que tu devrais redefinir ce que tu attends vraiment de ton metier...

[adele]

Je suis bien d'accord pour dire que ce n'est pas au point! Et peut-être que je m'exprime mal, aussi! ^^
Merci d'avoir éclairé mes lanternes en tout cas =)

[tiao]

C'est à la contradiction qu'expose Sixaille que je voulais aboutir...
Mais bon, si tu n'es pas encore majeure, tu as encore du temps pour y réfléchir...
On est loin de la question initiale, mais j'espère que ce débat t'aura apporté quelque chose !

[adele]

Vous m'escuserez si j'ai l'air d'une abrutie, mais je ne vois pas de contradiction. Dresseur en zoo, sa n'a rien de marginal... c'est meme plutot courant.