Les félins à Vincennes

[Vinch]

Voilà, cette photo, c'était celle avec ces 6 tigres (et pas 10), en page 10 du lien de Zoovenirs. Il y avait plusieurs autres photos, et il me semblait qu'il y avait davantage de tigres.
Une autre photo d ela même série est visible en page 11.
Ces tigres semblent très immenses mais il faut relativiser, ils étaient juste immenses et Jacques Bouillault ne mesurait pas plus d' 1m65.
Le tigre mâle que j'ai connu est visible au coin bas droit de la photo des 6 tigres.

Bien sûr que si, il a déjà été attaqué par certains de ses pensionnaires. Notamment par Tintin, l'ours à collier, qui l'avait fortement mordu au bras.

Ce grand lion à l'imposante crinière visible en fin de page 11 s'appelait Perceval. Jacques Bouillault était le seul à entrer avec. Perceval avait ses dents mais était dégriffé.

En page 13, les zèbres de Grant étaient en fait des zèbres de Chapmann, et tenaient compagnie aux girafes. Il a fallu couper court à cette cohabitation car le mâle coursait dangereusement les girafes.

[gibbon]

Zoovenirs, il n'y a jamais eu de zèbres de Hartmann au Zoo de La Flèche.

Le tigre mâle que j'ai connu est visible au coin bas droit de la photo des 6 tigres.

Et c'est donc lui le fameux mâle hybride que j'ai vu en 1995-96, je suppose

Ce grand lion à l'imposante crinière visible en fin de page 11 s'appelait Perceval. Jacques Bouillault était le seul à entrer avec. Perceval avait ses dents mais était dégriffé.

C'est, je pense, Perceval que l'on voit sur les couvertures des deux livres suivants :
https://www.leszoosdanslemonde.com/zoos ... k_2003.jpg
https://www.leszoosdanslemonde.com/zoos ... k_2008.jpg

[Vinch]

Effectivement, jamais eu de zèbres de Hartmann à La Flèche.
Oui.
Oui.

[zoovenirs]

Pour ce qui est du nom des zèbres de La Flèche, les noms cités sont ceux fournis par le parc lors des commandes des cartes postales.
Effectivement, on peut se demander dans ce cas pourquoi les responsables ne semblent pas connaitre les espèces qu'ils élevaient.
Même en page 6, Caroline est donnée pour un zèbre de Grévy.
C'est peut-être le fournisseur qui nommait les cartes "à sa façon"

[gibbon]

Le zèbre (surnommé "Caroline") qui est en page 6 est bien un zèbre de Grévy. Il n'y a pas eu d'erreur sur celui-là.

Zoovenirs, penses-tu qu'il vaut mieux écrire, sous les photos que tu affiches dans tes documents, le titre "officiel" de la carte postale (même s'il comporte des erreurs évidentes) ou bien plutôt reprendre le titre en corrigeant, si besoin, uniquement le nom de l'espèce (et l'orthographe du nom) de sorte qu'il soit correct ?
Personnellement, je préfère la seconde option, car dans le cas du zèbre (de la page 10) cela revient à transmettre deux fausses informations : la première étant la non-correspondance entre le nom de l'espèce et l'animal représenté, et la seconde laissant penser que telle espèce a déjà été présentée dans le zoo en question alors que ça n'a pas jamais été le cas.

[Ciçoux02]

Je viens de passer un moment extra à lire les 5 pages de ce post et à voir les anciennes photos de plusieurs parcs/zoos..... merci pour vos échanges !!!

A la base je cherchais des infos sur Pataud le Jaguar dont je cherche le nom de sa compagne avec pour seule information qu'elle est née en 1979. C'est avec elle qu'il a eut Féline, mère de Mowgli dont je cherchais des informations si certains ont suivi mes derniers posts...

En tous cas merci pour ce bon moment à vous lire...
Je repart en quette d'infos sur la chérie de Pataud

[gibbon]

La compagne de Pataud s'appellait Bebelle. Son pelage était de couleur normale alors que Pataud était mélanique (homozygote). Je les ai bien connus dans les années 1990 à la Ménagerie du Jardin des Plantes. J'ai une photographie de l'un de leurs accouplements, mais je n'ai, hélas, jamais vu leurs bébés...

[Ciçoux02]

La compagne de Pataud s'appellait Bebelle. Son pelage était de couleur normale alors que Pataud était mélanique (homozygote). Je les ai bien connus dans les années 1990 à la Ménagerie du Jardin des Plantes. J'ai une photographie de l'un de leurs accouplements, mais je n'ai, hélas, jamais vu leurs bébés...

Ah top merci... je n'avais rien trouvé !

Je veux bien voir la photo malgré les circonstances de la prise de vue si ça ne vous dérange pas ?!

[éric13]

Thoiry a visiblement replacé la famille entière de jaguars au jardin des plantes en janvier 1984, il y avait :

PAOLO, le père et JAIR, la mère avec leur fille BEBELLE (née en 1979) ainsi qu'un fils (nom ?, né en 1980)

PATAUD lui était anglais, il a d'abord été à Vincennes en 1984 puis transféré au JDP en février 1985.

[OLIVIER53]

Bonjour,
je vais apporter un peu de matière complémentaire au sujet avec différentes photos que j'ai pu prendre dans les 2 zoos parisiens entre 1983 et 1988.

Une vue sur la fauverie du jardin des plantes avec un couple de lion (1987)



Une vue sur les plateaux au lion de vincennes (1988)


Une autre vue sur les plateaux des lions


Jaguar au Jardin des plantes en 1984


Jaguar à Thoiry en 1983


Lion au Jardin des plantes1988


Intérieur fauverie Vincennes


Lion Jardin des plantes



Lion à vincennes








Panthère à Vincennes


plateau des tigres en 1986


puma en intérieur vincennes

Puma au jardin des plantes.

puma vincennes


Jaguar Jardin des plantes 1987




Vincennes 1987


Tigre sumatra jardin des plantes 1987



Tigres vincennes en 1984


Tigres en 1988


Je n'ai jamais vu ni les panthères ni les pumas en extérieur. pour les tigres, j'ai d'après mes photos deux sous espèces ( Sibérie et sumatra), j'ai également des photos de lions sur le plateaux des tigres ( celui où la douve était la plus large) j'ai également des photos de guépard dans leur enclos en face des girafes adossé au lac Daumesnil.

[didier]

Merci pour ces photos, dire qu'à l'époque je n'étais pas choqué par les conditions de vie sordides de ces félins, j'ai presque honte en les revoyant aujourd'hui.

[GPN]

Autre époque Didier. D'ici 40 ans, on aura honte de ce qu'on faisait aux animaux maintenant

Merci Olivier pour ces précieux clichés !

[gibbon]

Incroyable !! Cela fait des années que je désespérais de voir de telles images. Et voilà qu'Olivier partage des photographies que je pensais inexistantes ! Un immense merci donc à toi pour ce partage !
Quel plaisir de revoir ce lieu remarquable qu'était la fauverie de Vincennes ainsi que ses pensionnaires. Ces photos correspondent exactement à mes souvenirs, comme en témoignent mes messages au début de ce fil de discussion. J'y reconnais plusieurs des félins que nous avions évoqués dans nos divers souvenirs, et je reconnais également les loges dans lesquelles ils ont été présentés.

Quelques commentaires sur les photos prises à Vincennes :

Sur la photo, les panthères noires sont dans la première loge, à droite en entrant dans la fauverie, au même endroit que dans mes souvenirs.

La panthère tachetée, elle, est dans l'avant-dernière loge, à gauche dans la fauverie, juste avant la sortie.

Concernant les pumas :

Enfin, dans la dernière loge, je me souviens très bien d’un Puma, qui lui aussi marchait le long des barreaux.

Dans les années 80, je suis allé plusieurs fois à la fauverie de Vincennes, les espèces présentées correspondaient à la description de Gibbon (sauf que je me souviens bien avoir vu 2 Pumas, un soigneur les caressait comme des chats !).
Plus tard, j'y suis retourné en 1992 juste avant la fermeture. Il y avait alors le groupe de Lions, 1 seul Tigre (de ssp. indéterminée), 1 Puma mais aussi plusieurs Panthères noires et tachetées et au moins 1 Jaguar...

Dans la série des photos des pumas de Vincennes, il y en a une où l'on voit deux pumas : un individu debout et un allongé. C'est celui qui est debout (le moins fin des deux) que j'avais vu, et c'est celui qui est mort (de maladie) en dernier. Il a été seul pendant un certain temps avant de mourir. Un détail dont je me souviens sur cet individu, et que l'on voit sur la photo d'Olivier, c'est qu'il avait un pelage beaucoup plus gris que brun. J'avais aussi été frappé, à l'époque, par son arrière-train très surélevé par rapport à ses épaules, caractéristique de la morphologie des pumas, particulièrement visible sur cet individu.
Les pumas étaient dans la dernière loge, tout à gauche du bâtiment, juste avant la porte de sortie.

Sur la dernière photo de tigre dans sa loge de la série, je pense bien que c'est le fameux Jim, tigre de Sibérie mâle, en tout cas il en a tout à fait l'apparence, et la date de la photo (1986) correspond à la période où il a été présent à Vincennes.

Enfin, sur la photo datée de 1987 de la lionne couchée dans sa loge, on peut voir un lionceau à gauche de sa mère.

[Vinch]

Il y a eu aussi un tigon femelle â une époque. Ça devait être dans les années 70.

[didier]

Autre époque Didier. D'ici 40 ans, on aura honte de ce qu'on faisait aux animaux maintenant

Pas besoin d'attendre 40 ans, je suis consterné et choqué devant certains enclos que je vois en 2020.