CIRQUE PINDER

[chenapan]

diego à dit :

Et puis dire que les employés sont aussi mal traités dans les zoos que dans les cirques, je rigole...

En France, ça fait longtemps qu'on a plus de pakistanais pour tenir la caisse !

C’est vrai que les stagiaires dans les zoos c’est tellement mieux !!! MOTIVES, CORVEABLES A MERCI, GRATUITS, OFFICIELS, et… A PROFUSION

[doug]

Depuis mars 2006, les stagiaire ne sont plus gratuits... si leur stage dépasse 3 mois, une compensation est obligatoire... en dessous de trois mois ils sont pas obligés payer

[sealion CH]

Cher sealion,

Pour ta gouverne, moi ce qui me fait rire profondement, c'est les réponses parfois plus absurdes les unes que les autres que j'ai pu lire dans ce débat.
De mon avis tu n'a pas su lire entre les lignes de ce que j'ai pu écrire. Va falloir réfléchir un peu plus loin que le bout de ton nez (sans nullement vouloir t'offenser).
Première leçon ou première question? Es tu psychologue pour animaux? Ou parles tu à l'oreille des éléphants (auquel cas écris vite à Hollywood pour une adaptation cinématographique ça les interessera). Je n'ai jamais prétendu que les animaux en parcs sont heureux... ils ne le seront jamais. Le seul endroit ou ils se sentiront bien c'est chez eux.
en français, on dit "comportementaliste" et effectivement ça fait partie de mes centres d'intérêts
Deuxième petite leçon, tu dis que le seul point de vue admissible c'est celui de l'animal. Pourtant dans ta phrase précédente tu me dit qu'un éléphant dans un cirque est heureux et en parc il survit... ok d'accord je veux bien te croire... mais la c'est ton point de vue... attention aux contradictions.
où est la contradiction ?
Troisième argument... (...) comme dans les zoos y'a du bon et du moins bon... tu devrait le paragraphe précédent c'est exactement ce que je disais...
tu n'es vraiment pas clair, je ne comprend pas ce que tu tente d'expliquer.
Quatrième argument... je me demande sincèrement si tu as compris ce que je racontais ou si je dois traduire dans un autre idiome...
effectivement, le français n'est pas ma langue maternelle, pour autant (...) généralement, je lis le français sans problèmes...
Je poursuis? je risque de continuer longtemps mais ça me passe le temps...
t'as beaucoup de chance ! moi, au contraire, j'ai très peu de temps libre.
LE reste n'est que marketing la seule solution c'est in situ... dans ce cas dis moi toi ce que tu fais pour t'engager in situ? SI le quart de la population mondiale s'en souciait il n'y aurait pas de problème pour laisser les animaux chez eux. Mais en te lisant je doute vraiment de plus en plus de ta capacité à réfléchir. Tu préfère vraiment envoyer des animaux au casse pipe tout de suite? Tu devrais te référer au programme de réimplatation des tamarins lions... Avec un discours comme celui que tu tiens nombre de ceux qui ont été relachés sont rapidement morts.
Pour suivre sur ton argument suivant, bah vas y déterre la hache de guerre et part en croisade contre le mode de consommation a l'occidentale... préserver des milieux oui bien entendu... mais n'oublie pas que actuellement les gens qui se soucient de l'environnement ne sont que des moucherons qui se noient dans un océan de bétise nommé société consumériste... Mais tu peux porter ton étendard et sortir de grands mots. Sans supoprt pour te faire entendre, et sans ouvrir les yeux des gens... tu risque de rester bien seul... et je te plains...
en Suisse, en Allemagne et aux Pays-Bas, je te certifie que la prise de conscience a eu lieu. tu expose un pb franco-français.
Pour les chiffres de réimplantation il s'agit d'un nombre d'espèces pour lesquelles cela a été réalisé. De la a te dire combien d'individus de chaque espèce ont été relachés, j'admet en être incapable. L'idée c'est qu'il y a un grand potentiel... suffit juste de trouver un milieu à rendre aux animaux...
Impossible d'aller au zoo sans voiture? Ah bon? Alors au risque de t'apprendre quelque chose va faire un tour sur des sites du genre http://www.sncf.com... après si tu as un peu de force dans les jambes tu peux meme embarquer ton velo dans un train... suffit juste de vouloir pour pouvoir...
les zoos des pays précités lorsqu'ils indiquent l'itinéraire d'accès pour leur parc mettent les transports publics en premier et, ensuite seulement l'itinéraire autoroutier
Si les gens repartent sans reflechir un peu a ce qu'ils ont vu... c'est que le parc est vraiment mauvais et ne joue pas son rôle... l'argument de la conservation pour beaucoup de parcs est certes un argument marketing... pour d'autres c'est une réalité... mais tu n'a sans doute pas visité énormement de ce type de parcs. Juste a titre d'exemple, mais des parcs comme Doué la Fontaine dépensent des budget avoisinant les 100 000 euros par ans (si des gens de Doué me lisent une ocnfirmation sera la bienvenue). Certaines reserves en Afrique sont totalement financées par des parcs européens (notamment Marwell, UK, Dortmund, All).
c'est exactement ce que j'ai dis : ce sont des exceptions
Je te suis néanmoins très reconnaissant d'avoir su apprecier dans une petite mesure ma "conversation" et j'ai beaucoup apprécié te rendre la parole avec ces quelques arguments. Puissions nous avancer sur la voie de la raison. Je ne sais rien de toi, de ce que tu fais et à la rigueur je m'en fiche sincerement, mais ne juge pas trop vite sans relire entre les lignes de ce que les forumers peuvent écrire.
bon, ben alors, je regrette d'avoir perdu mon temps à te répondre
Bonne journée.

Doug

[Scuderia]

Cela commence un peu à me gonfler tes réflexions tête baissée sealion! et je ne pense pas être le seul que cela énerve; d'ailleurs certains forumeurs ne répliquent même plus à tes propos tellement ils sont consternés ! .

Par rapport au message de Doug:

-Il est inutile de ridiculiser la "soit disant erreur" (en gras) de Doug sur le terme "comportementaliste"! Apparemment, cela fait partie de tes centres d'intérêts or tu te glorifies sans cesse de travailler dans des cirques et zoos depuis 20 ans et ne nous dévoile JAMAIS rien de ton expérience! Etonnant...

-Autre chose, pour le troisième argument de Doug, ce n'est pas parce qu'il a oublié le mot "lire" qu'il n'est pas clair! C'est toi qui met de la mauvaise volonté dans ce débat! Que dirais-tu si nous nete répondions pas parce que tu as oublié le "s" à "tu tentes". Fais des efforts!

-Le français de Doug est très clair! Les problèmes de compréhension viennent de toi !

-A quoi bon te prendre pour un homme débordé, pris par le temps, important limite homme d'affaires; inutile de te vanter à ce point, tu le fais déjà assez!

-Quand Doug avoue "en être incapable", lui, au moins, il est lucide et avoue qu'il ne peut pas tout savoir. Encore une fois, inutile de le souligner en gras! (Bien joué Doug pour ta franchise )

Voila, espèrons que tu sois plus "commode" à l'avenir et moins dévalorisant!

A suivre.....

[sealion CH]

Depuis mars 2006, les stagiaire ne sont plus gratuits... si leur stage dépasse 3 mois, une compensation est obligatoire... en dessous de trois mois ils sont pas obligés payer

voilà pourquoi il est toujours question de stages de 3mois (et pas 2 ou 4). ça confirme les propos de chenapan...

[Math 63]

Bon sang, mais arrêtez de répondre à ce c****n fini!

Il est pire qu'orgueilleux, vantard et tout ce que vous voulez!


A comparer de cet être, Narcisse est la persone la plue ouverte qu'il soit!

[Wilfried]

en Suisse, en Allemagne et aux Pays-Bas, je te certifie que la prise de conscience a eu lieu. tu expose un pb franco-français.

Rien que pour lire ça, ça vallait le coup de "se farcir" cette logorrhée oiseuse et insipide !!!!... Merci !!!

Ouuuuuuuf! Je suis rassuré, si la France est le seul pays au sein duquel la prise de conscience des problèmes environnementaux n'a pas eu lieu, le MONDE EST SAUVE !! Yeahhhhhhhhhhhhh !!!

Sacrée bonne nouvelle, j'ai bien fait d'allumer mon P-C ce matin !!!

Donc les infos selon lequel on autorise d'abattre des loups en Suisse est fausse ??? re-ouuuuuuuf !!

Puisque tu as dit avoir travaillé en Espagne, cher Lion de mer suisse, tu as dû pouvoir éprouver toute l'importance des considérations écologiques en général et de l'animal (domestique ou sauvage) en particulier dans ce pays.... non ???

Au fait, j'ai la double nationalité franco-suisse.... mais franchement, parler de problème "franco-français", faut franchement être complétement obtu, ou profondément malhonnête... enfin, un peu de provoc' sur internet, c'est facile, ça mange pas d'pain, on risque pas grand chose.. c'est fuuuuuuuuuuuuuuun !!!

Donc bonne continuation et n'hésite surtout pas à nous distraire, entre deux conversations sérieuses, cela fait toujours du bien !!

[doug]

ahhhh enfin quelqu'un qui m'botte!
Quand je parle de psy pour animaux je ne te parle pas de comportementaliste... A mon sens un comportementaliste est spécialisé dans la relation homme-animal... Généralement homme chien, homme cheval... Moi je parle au sens éthologue... disons que c'est un terme qui me parle plus en terme de compétence (amis diplomés comportementalistes je ne critique aucunement vos compétences bien entendu...).
Mais je n'ai pas envie de lancer un gros débat sur la différence entre un ethologue (éthologiste selons certains) et un comportementaliste...
Désolé que tu aie pris au pied de la lettre le terme de psychologue pour animaux... c'était une touche sarcastique.

Bonne journée

[doug]

et juste pour finir sur la contradiction... tu dis que d'après toi un éléphant sera heureux dans un cirque (a peu de chose près c'est ce que cela voulait dire) mais qu'il faut prendre en compte le point de vue de l'animal. Or s'il n'a pas le même langage que nous (ce qui est le cas) il ne peut pas te dire qu'il est pas a sa place... Il suffirait peut etre de voir les rythmes d'activités de ces animaux lorsqu'ils sont "hors travail". Je suis sur qu'on y observerait le meme type de choses que dans les zoos poubelles.
Après on pourrait peut etre aussi s'amuser a mesurer les taux de cortisol a divers moments de la journée... on pourrait peut être décortiquer tout cela et voir s'il sont vraiment "heureux". Bien entendu encore faudrait il que ces chers directeurs de cirques (mais également dans les zoos) daignent ouvrir leur portes. Bien entendu il est peu probable que cela se fasse... Je n'ai jamais entendu de cas de personnes dans de telles institutions qui offrent le baton pour se faire battre les fesses.
Il y a bien des choses a voir encore en terme de bien etre d'animaux en captivité... Il est certains que le Benelux, l'Allemagne et le R-U sont en avance sur nous autres petits français... et que quoi que nous fassions nous auront encore longtemps 10 voire 20 ans de retard... Mais a l'heure actuelle si les choses etaient strictes et maitrisées... 95% des zoos francais fermeraient et de meme pour les cirques...
Bon j'arrete de polémiquer, je n'aime pas trop avoir cette impression de parler en brassant de l'air pour les autres, et la on tourne vraiment en rond.
On peut s'expliquer nos points de vue... et pas juste essayer de garder nos oeillères... ma vision des choses me semble claire, la tienne me parait encore obscure... mais libre a toi de faire le tri dans tout ce que tu as raconté.

Sur ce,

Bonne journée a tous... moi je m'en retourne à mes moutons...

(PS: Pour info pour les eventuels blagueurs... je ne travaille pas avec des moutons... enfin plus maintenant... et je suis aussi accessoirement éthologue pour ceux qui pourraient douter de mes compétences... mais cela n'est qu'un détail)

[Arnaud]

Attention, il va te demander des preuves !!

[grievous]

Oui enfin quand tu parle du "Benelux" tu devrait plutot dire le "Nelux" car la Belgique est loin d'etre le top pour les animaux.Il n'y a qu'a se rendre dans des animaleries ou des parcs comme le Monde sauvage ou Olmen...

[sealion CH]

triste de voir comment les gens deviennent rapidement intolérants, haineux, injurieux...
à part ça,
pour Wilfried : je tentais simplement d'expliquer que dans les pays cités, les zoos se soucient de rendre l'accès à leur entreprise possible (voir recommandée) avec les transports en communs, c'est tout ! je ne voulais pas "attaquer" la France ! inutile de partir dans un délire pareil.
pour Doug : tu dois donc connaitre les travaux de Heini Hediger, Thomas Althaus ou encore Klaus Zeeb VOILA "ma vision"... nous avons, à priori, plein de points de convergence !...

[doug]

Non j'admet ne pas bien connaitre tous ces auteurs... j'vais fouiller un peu ce qu'ils racontent et on vera si il y a des points de convergence

[chenapan]

Il n’y a rien qui vous choque, dans les enclos des fauves, dans les zoos ????

Personnellement, ce qui m’a toujours étonné, c’est de voir la taille des boxes de nuit, qui sont offert par TOUS LES ZOOS, pour leurs fauves. A savoir, des loges de nuit, de 2 mètres sur 2 mètres.

Les félins qui sont majoritairement nocturnes (lions, tigres, panthères, etc…) , sont rentrés dans ces boxes minuscules, lorsqu’ils sont les plus actifs, à savoir la nuit.

C’est magnifique de leurs donné des mégas enclos, le jours, mais à quoi cela sert-il ???? puisqu’à cette période de la journée, ils roupillent sec !!! C’est bien que certains parcs leurs donnent plusieurs hectares…. Mais ce ne sont pas des canidés, qui passe leurs temps à vadrouiller, ou des herbivores, qui doivent se déplacer, sans arrêt, pour brouter leurs nourritures..

Pour revenir au sommeil des félins, et pour en faire une comparaison avec le notre, lorsque nous dormons… nous dormons… ok. le cadre importe peu ! Que l’on soit dans un hôtel lambda, au Ritz, sous une toile de tente, ou chez soi, l’activité sommeil, est strictement la même… Alors pour un fauve, qui est un gros dormeur (entre 16 et 18 heures par jour), je ne pense pas que ses rêves soient plus beau, parce qu’il est dans 2 hectares, plutôt que dans une cage de cirque de 2 mètres sur 2 mètres.

Ok, les fauves de zoos, ne sont pas conditionné dans des roulottes, comme au cirque, mais au moment ou ils sont les plus actifs, ils se retrouvent tout de même, dans des mêmes superficies, que leurs cousins des cirques !!!!

Un petit exemple, plusieurs fois, je suis allé à planète sauvage, et les tigres, comme les lions étaient toujours positionnés aux même endroits. Pour les tigres, ils dormaient le long des murets, quand aux lions ils étaient sur les troncs d’arbres, au centre de l’enclos, pour ceux qui connaissent le parc. Vous allez me dire, que parfois ils bougent. Je suis d’accord avec vous, moi aussi j’ai vu les tigres près des plan d’eau, ou se déplacer dans leur enclos, mais MAJORITAIREMENT, ils restent toujours au même endroit, à dormir. Donc avec un déplacement minime.

Un autre exemple, hier au parc des félins, un tigre blanc, faisait des aller et retour, sur 10 mètres, alors qu’il a un magnifique enclos. Qu’est ce que cela signifie ? et bien que chaque animal à son propre territoire, dans cet espace donné. Et que l’enclos aussi grand soit-il, il n’ira pas s’aventurer dans une autre zone, sauf à risquer de se battre avec un congénère.

Quant au fait que les animaux soient mieux au zoo… qu’ailleurs…. Je ne suis pas sur… vu les abrutis qui lancent des pierres sur les animaux pour les réveiller et les voir bouger (jaguars à Auneau, rhino à Montpellier). Je pense que le stress existe aussi, chez les animaux de zoos.
Et je ne parle pas des centaines, voir des milliers de visiteurs (pour les gros zoos) qui passent, sans cesse, devant les enclos chaque jours… ce qui à mon avis, est une source de stress importante. Surtout quand les visiteurs n’ont pas un comportement correct, ce qui est la majorité des visiteurs.

CQFD

[isabelle]

Surtout quand les visiteurs n’ont pas un comportement correct, ce qui est la majorité des visiteurs.

CQFD

je pense que tu y vas un peu fort chenapan, il y a des "brebis galeuses" dans les parcs comme partout ailleurs, mais de la à conclure que la majorité des visiteurs n'ont pas un comportement correct, c'est aller un peu vite en conclusion.
tu as visité 100 parcs, c'est bien, mais je ne pense pas que lors de ces 100 visites tu as constaté des visiteurs incorrects à chaque fois, il y en a quelque uns, mais certainement pas la majorité, je visite aussi pas mal de parcs et je n'ai jamais observé cette "majorité" dont tu parles