Naissances de lions d'Asie à Besançon

[bastet_75]

Donc quoi, il faudrait arrêter de reproduire l'espèce ? isoler les mâles ?

Si le petits ne sont pas habitués à cohabiter avec de nouveaux individus (autres que leurs mère) comment espérer pouvoir faciliter leur intégration dans un nouveau groupe/couple/parc ?

[Dips]

Ajoutons à cela que très souvent (encore une fois dans la nature comme en parc) la première portée d'une femelle est souvent perdue, faute de soins appropriés de la mère. Et pourtant cette première portée est primordiale, car c'est grâce à elle que la mère va apprendre, justement, les soins appropriés.

N'oublions pas que il n'y a pas si longtemps que ça, les décès de femmes pendant l'accouchement et même les morts-nés étaient monnaie courante. Et cela est encore le cas dans de nombreux pays d'ailleurs. Ils faut bien nuancer, j'entends bien que nous vivons aujourd'hui dans un monde où l'on a plus ou moins "écarté" la mort mais il ne faut surtout pas oublier qu'elle fait partie de la vie !

[éric13]

Chaque année, ce genre d'accidents arrivent dans n'importe quel zoo et avec n'importe quelle espèce !

C'est parce qu'on vit au 21ème siècle, qu'il n'y a plus le droit à avoir des pertes ?

S'insurger contre ces événements de la vie animale, c'est d'une certaine manière refuser qu'ils aient des instincts...
Ou que l'humain se doit de systématiquement intervenir pour que le monde qui l'entoure soit fleur bleue ? Bref une prudence à outrance !

Enfin, nous connaissons ici suffisamment les zoos pour connaître l'éternel dilemme :
contenter le visiteur en lui présentant un couple avec ses rejetons ou être un centre d'élevage et séparer ?

[bastet_75]

Encore une fois, il ne faut pas confondre élevage et isolement des individus.

Ce ne sont pas des clapiers, on met pas le mâle dans un coin à part une fois l'affaire terminée. Et la solitude ? et les échanges sociaux ? et l'ennui ?
Tu ne penses pas que laisser un mâle seul en permanence ne le rend pas un minimum territorial et rend un peu plus délicat l'intégration d'une femelle dans son environnement ?

Et les petits, tu les habitues comment à entrer en contact avec des individus étrangers s'ils ne restent qu'avec la mère ? et puis non, comme celle ci peut les tuer aussi, il faut qu'ils soient mis dans une nursery à part, nourris à la main ?

ça va un peu loin.. c'est le quotidien des parcs et également de ce qu'il se passe dans la nature .. il faut l'accepter malheureusement

[Wilfried]

Merci de me rappeler ce qu'est la réalité d'un zoo, mes courtes expériences, il est vrai anciennes, à Beauval, Mulhouse et au Pal ne m'y avaient pas préparé, ou j'ai dû oublier, candide que je suis...

Pendant que je vais "un peu loin", en milieu naturel, j'apprenais ce matin qu'il ne reste que 400 lions d'Afrique de l'Ouest, éclatés en micro-groupes sur moins de 1% de leur habitat originel...leur profil génétique est très spécifique, et bien distinct de celui de leurs autres cousins africains

Je pense que chaque parc/zoo, détenteur d'un fragment de cet inestimable patrimoine, à une réelle responsabilité, et notamment celle de perpétuer un noyau viable de population, et ce même si cela inclut de privilégier l'élevage, comme vous dites, à la présentation au public. Le côté "pédagogique" de la présentation de ses jeunes au mâle, pour lui apprendre à se comporter naturellement, est pour moi un non-argument, puisque par définition, dans le milieu confiné et complètement artificialisé du zoo, les comportements naturels ne peuvent s'exprimer correctement (prédation, fuite, interactions sociales, etc...).

Certains zoos le font très bien, comme par exemple le Loro Parc à Ténérife. S'il avaient intégré ce type de mortalité comme l'expression d'une "réalité naturelle", il y a longtemps que le cacatoès des Philippines, pour ne citer que lui, aurait disparu! Vous le savez certainement, mais les mâles captifs de cette espèces, comme beaucoup d'autres espèces du même genre, ont une fâcheuse propension à massacrer leur femelle.

D'autres le font moins, d'autres, comme vous l'écrivez, ne font pas l'élevage...avec les lions d'Asie, je trouve cela dommage, et mon avis n'engage que moi, je ne cherche pas à convaincre ni à éveiller les réactions corporatistes. Si rien n'est ici à réfléchir ni à discuter, il va falloir que j'aille vite dans un dico retrouver le sens du mot "forum"...

[bastet_75]

D'autres le font moins, d'autres, comme vous l'écrivez, ne font pas l'élevage...avec les lions d'Asie, je trouve cela dommage, et mon avis n'engage que moi, je ne cherche pas à convaincre ni à éveiller les réactions corporatistes. Si rien n'est ici à réfléchir ni à discuter, il va falloir que j'aille vite dans un dico retrouver le sens du mot "forum"...

Je n'ai nullement dit le contraire libre à toi de t'exprimer..

[éric13]

@Wilfried

euh alors comment dire ?!
j'avais perçu ton message comme une déception de plus quant à la façon de "manager" dans les zoos et ma réponse fut un peu "rentre dedans"...

l'accident est certes déplorable avec la perte d'un individu (qui compte certainement dans le mince cheptel captif)
mais il ne remet pas en cause la reproduction ni le choix de Besançon d'avoir tenté la mise en contact.

et sur ce forum, nous avons la chance de pouvoir débattre posément

[Wilfried]

C'est justement là que nos avis divergent : pour moi, cet "incident" remet bel et bien en question le choix qu'à fait ce zoo concernant la mise en contact. Sinon, à quoi bon apprendre de ses erreurs, si l'on considère a priori qu'on en commet aucune ! Si l'on considère que la mortalité, hors cause pathologique, est naturelle, autant faire coexister tout de suite les proies et les prédateurs...
Cela ne m'empêche pas de saluer la transparence en terme de communication. Et le fait de ne pas partager un point de vue n'empêche pas de respecter celui dont l'avis est contraire au sien, c'est mon cas, tout du moins.

[didier]

cet "incident" remet bel et bien en question le choix qu'à fait ce zoo concernant la mise en contact.

Est-ce vraiment un choix délibéré des responsables du zoo ? Pour ce type de naissances à risque, je pensais qu'il y avait un protocole à respecter, voir que le coordinateur de l'espèce donnait des instructions sur la façon d'opérer ?

[Wilfried]

On peut tout supposer, tout supputer...les conjectures ne m’intéressent pas, seul le résultat compte. A quel "niveau" qu'il aient été faits, il y a bien évidemment des choix qui doivent être assumés. On peut essayer de diluer ce type de responsabilité dans un grand "tout", en arguant de la difficulté de prendre ce type de décision, en fonction de "X" facteurs, peu importe. Fiasco l'année dernière, une femelle tuée par son père cette année, nous verrons aujourd'hui, le 23 mars, ce qu'il adviendra des deux survivants..

[Dips]

Je suggère qu'on sépare systématiquement les nouveaux-né félins de leur mère, le risque est trop important qu'ils se fassent tuer (par la mère comme par le père) et qu'on ne les remette en contact avec un autre de leur espèce qu'à l'âge adulte, pour reproduction
Là au moins, on ne pourra accuser personne de faire une erreur... (ou pas)

[Wilfried]

Oui, oui, mais tu sais, à partir du moment où on entre dans ce qu'il faut bien appeler du foutage de gueule, toujours tentant et facile sur internet, et bien, cela ne m’intéresse pas.

On peut très facilement ainsi tourner en dérision les propos d'un tel ou d'un tel, une dérive outrancière est toujours à la portée du premier venu, je ne pense pas que cette attitude grandisse celui ou celle qui en est l'auteur.

Après, on peut se recentrer sur des sujets vraiment importants, discuter de la cohérence pédagogique de tel plan de collection, de la lumière que l'on avait pour prendre les photos, de la bonne utilisation de l'argent que dépensent les responsables de zoo, etc...et surtout ne jamais parler de responsabilité ou simplement s'interroger sur la pertinence de certains choix concernant des espèces au bord du gouffre..ça peut être bien, politiquement correct, consensuel à souhait.

Pour ma part, j'en ai fini avec ce topic, mais vous pouvez continuer les provocs, ça me fera un peu de lecture à l'occasion, et puis qui sait, on aura peut être un jour la joie d'en échanger de vive voix, dans notre microcosme?

[didier]

Un 2ème lionceau est mort :

Sankha, lionceau d’Asie mâle né fin décembre à la Citadelle de Besançon, est décédé ce 31 mars suite au comportement soudainement agressif de sa mère Shiva. Sa sœur Kira a été sauvée in extremis par les équipes du Muséum.

source / France 3 Franche-Comté

[éric13]

Là, ça commence à faire désordre.

Que le mâle tue un petit, ça peut se comprendre.
Et en regardant mes fiches, TEJAS a été élevé à la main, il lui manque donc des inhibitions.

Mais si la femelle s'y met, c'est qu'il doit y avoir trop de stress !

[Perrine]

Mais si la femelle s'y met, c'est qu'il doit y avoir trop de stress !

Surtout à 3 mois! A la naissance, soit, mais 3 mois après, c'est étrange comme comportement...
Surtout que (sauf erreur de ma part) Shiva a déjà eu une portée en Angleterre et tout s'était bien passé