2018 : des ours polaires au CERZA !

[raphaël]

Je crois qu'okapi, tu ne connais pas spécialement la situation financière des zoos français.
Le CERZA est loin d'être un parc pauvre, ce n'est peut être pas parmi les tops des parcs médiatiques, mais la fréquentation y est bonne, et comparé aux plus grands, les coûts d'entretien et de personnel sont bien limités.

J'ai vu de beaux enclos à ours blancs en Ecosse, j'ai vu ici des photos de ce qui se fait dans les pays nordiques, oui, un grand bassin, un lac creusé et une prairie avec quelques rochers, troncs et cachettes, ça sera formidable ! Un meilleur standard que tout ce qu'on peut trouver en France ou aux alentours dans les zoos urbains.

[gibbon]

D'accord avec Raphaël.
Ça ne sera pas si difficile et pas si cher que ça de faire un bon enclos. Et ce sera surtout ENFIN une occasion d'avoir en France, donc tout près de chez nous, une installation montrant qu'il est possible d’héberger des ours polaires dans de bonnes conditions !

[Philippe]

De l'herbe, des vrais rochers, beaucoup d'espace, deux vastes plans d'eau, de grands enclos de séparation et le CERZA peut tout à fait proposer une installation qui devienne l'une des références pour cette espèce.

[okapi]

Très bien! Nous en reparlerons donc le jour de l'inauguration!
Raphaël, ce n'est pas très compliqué de connaître la situation financière des zoos et si ce parc se porte bien, il n'a jamais vraiment développé des installations hors normes: prudence ou relativité des ambitions et des moyens? Devrions-nous croire qu'il va tout miser sur cette nouveauté?

[Antoine6259]

Personnellement je compare ce qui a été fait par le parc, et ce qui est considéré comme bon ailleurs. Honnêtement Okapi, quand tu vois l'enclos qui a été fait pour les ours bruns l'année dernière (je n'ai malheureusement pas de photo entière, mais on voit une petite partie du bassin) :

https://www.cerza.com/wp-content/uploads/2016/06/ours-brun-6.jpg

Tu ne penses pas que l'année suivante, le parc arriverait à reproduire quelque chose dans cet esprit pour des ours polaires ? (Même si je pense que l'on aura des clôtures plus artisanales.)

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/08/18/1408362515795_wps_33_Picture_Shows_Victor_The_.jpg

[okapi]

Tout sera dans la présence, ou l'absence, d'au moins deux grands enclos s'il y a l'ambition d'un élevage conservatoire et la taille des bassins, mais effectivement l'espace a une petite chance de ressembler à celui de ce parc anglais et sans doute davantage à Saint Félicien qu'à Mulhouse.
Je continue de penser que cette espèce tombe un peu comme un cheveu sur la soupe au Cerza et qu'il s'agit surtout d'un coup de pub pour relancer l'activité, d'autant que je doute de la présence d'un beau pavillon d'interprétation pour compléter le dispositif... Voilà une nouvelle qui va donner de sérieuses envies à Beauval: c'est quasiment la dernière pièce qui manque à la couronne du plus grand parc de France!

[okapi]

C'est intéressant cette évolution de la détention des ours polaires: nous sommes loin des fausses banquises façon Stellingen qui ont pourtant donné le ton pendant des décennies! Et puis il y a eu les piscines hygiénistes avec leurs carreaux et leurs vitres... Parfois un habile compromis: l'installation, magnifique esthétiquement, du zoo de Central Park, mais évidemment bien trop étroite pour de tels animaux. Et puis, la nouvelle tendance, oublieuse du passé, qui consiste à mettre les ours au pré... Des ours polaires qui ont parfois bien peu de chances d'expérimenter la sensation de la glace et de la neige: en l'occurence, parlons-nous vraiment de "bien-être" pour ces animaux?

[Vinch]

Et ils viendraient d'où, ces ours polaires ? Imaginez qu'ils reprennent ceux de Mulhouse ?!?

[zoobeauval25]

Tout sera dans la présence, ou l'absence, d'au moins deux grands enclos s'il y a l'ambition d'un élevage conservatoire et la taille des bassins, mais effectivement l'espace a une petite chance de ressembler à celui de ce parc anglais et sans doute davantage à Saint Félicien qu'à Mulhouse.
Ah, tiens, moi, j penses plutôt que l'on aura une installation du type "écossaise" !
Je continue de penser que cette espèce tombe un peu comme un cheveu sur la soupe au Cerza et qu'il s'agit surtout d'un coup de pub pour relancer l'activité, d'autant que je doute de la présence d'un beau pavillon d'interprétation pour compléter le dispositif...
Pavillon avec ou sans animaux ?
Voilà une nouvelle qui va donner de sérieuses envies à Beauval: c'est quasiment la dernière pièce qui manque à la couronne du plus grand parc de France!

pas d'ours polaires à Beauval (en tout cas, pas avant de nombreuses années): le parc considère que l'espèce demande un trop grand espace. Mais là n'est pas le sujet.

Okapi, comme toujours, tu es trop sévère. Un bassin de 1000m2 ? Mais ça, c'est dans les moyen de Beauval ou d'Arnhem, pas dans les moyens du Cerza. Je suis sûr que le parc construira une installation d'une grande qualité pour cette espèce...

[Thomas JP]

Et ils viendraient d'où, ces ours polaires ? Imaginez qu'ils reprennent ceux de Mulhouse ?!?

Je ne pense pas que ceux de Mulhouse soient les plus mal logés ?

[didier]

Moins pire que La Flèche ou La Palmyre, mais superficie insuffisante, le CERZA n'aura pas de mal à proposer la meilleure installation de l'hexagone pour cette espèce.

[abel]

Ce qui me pose surtout problème en fait, c'est l'espace prévu pour faire cette installation: l'actuel enclos des bisons. Je ne sais pas si vous visualisez, mais si je pense que ça convient pour des bisons, ça m'a l'air plus étroit pour des ours polaires (un hectare avec bâtiment, préparcs, bassins, et dans l'idéal deux enclos...).

Peaugres n'a plus d'ours polaires ? Il me semblait qu'il y avait là deux enclos plutôt naturels, mieux que ceux de La Palmyre, La Flèche, etc ?

[Macan]

Peaugres a au moins 2, peut être 3 ours dispersés dans 2 enclos sur 2hectares forestiers il me semble. Après ce qui me gêne pour ce parc, c'est la proximité avec les voitures et les bassins, bien loins des lacs de 1000m2 que l'on espère ici, je n'y ai d'ailleurs jamais vu un individu se baigner. Pour le bassin, je pense que la flèche est au dessus au niveau de la taille, mais a peaugres l'eau n'est pas chlorée.

[abel]

Merci pour cette confirmation !
Il existe une thèse vétérinaire de 2005 je crois, sur les ours polaires en captivité dans les zoos français. Elle a déjà été relayée sur le forum, et elle analyse précisément les bons et les mauvais points des enclos de Peaugres et La Palmyre, ainsi que de l'ancien enclos de Mulhouse. Je remets le lien, c'est intéressant à lire, ou du moins à parcourir, si vous avez le temps.

http://www2.vetagro-sup.fr/bib/fondoc/t ... yon113.pdf

[raphaël]

Je crois avoir vu tous les enclos à ours polaires de France hormis Amnéville et Antibes, celui de La Flèche garde ma préférence, j'ai été déçu par Mulhouse qui manque cruellement de place.
Un ours polaire n'expérimentera quasiment jamais la neige et la banquise, c'est sûr. Et c'est clairement une espèce où la question de la pertinence en zoos pourrait se poser, autant presque que pour les cétacés. Mais en attendant, de vastes et naturelles conditions de vie seraient déjà une bonne chose. Il y a tant à dire, pédagogiquement sur les pôles... Avec son principal ambassadeur, les possibilités sont immenses.