victor a écrit:
En quoi ce dôme est une grande avancée ? Qu'est ce qu'elle a de plus que les autres grandes serres européennes ?
Tu connais beaucoup de dômes comme ça eu Europe et dans le monde ? Vas-y, je t'écoute !
raphaël a écrit:Ce qui est drôle avec zoobeauval, c'est qu'il semble avoir perçu toute l'importance des missions des zoos modernes et il les décrit plutôt bien, mais par une drôle de pirouette cognitive, il arrive toujours à dire que Beauval fait ça bien.
Mais oui, bien-sûr, puisque c'est Beauval qui m'a appris ce qu'était un zoo moderne !
Tu nous parles de volonté de mettre en valeur la nature, et tu trouves le territoire des okapis de Beauval, leur green de golf avec quelques palmiers, mieux que le sanctuaire multi-espèces, forestier et marécageux de Doué.
Je n'ai pas dit que je le trouvais mieux. Là, niveau avancée, installation innovante, écosystème recréé, connexion au monde, dans le sanctuaire des okapis, on a tout. Mais je pense que les okapis ont de meilleures conditions de vie à Beauval qu'à Doué. L'idéal pour des okapis, pour moi, c'est Köln...
Tu dis qu'il faut aussi souligner le patrimoine végétal, mais tu défends Beauval qui a rasé quelques bois et asséché de la zone humide, et où les arbres visibles chez les tapirs comme chez les lions sont des bouleaux ou des palmiers.
Tu dis qu'il faut conserver et valoriser toute la biodiversité, je ne sais pas si tu as vu toutes les installations disséminées au cours de la visite à Doué où l'on peut avoir des infos sur les insectes, les amphibiens, les fleurs, à voir à travers de fausses jumelles en métal... Je n'ai pas vu ça au zooparc.
Plusieurs choses:
- Beauval a-t-il vraiment déjà rasé ce bois ? Pas sûr... Et niveau biodiversité locale etc, ça s'améliore, et ça va s'améliorer. J'ai adoré ces dispositifs à Doué, mais aussi les petites zones préservées à la Boissière, et j'aimerai vraiment que Beauval mette ça en place.
- Quand à cette idée que Beauval ne recherche pas une diversité végétale, ce n'est pas vrai: Y a-t-il un plus "beau parc" (pas au niveau sauvage, dépaysement etc), en France ? Un parc où l'on peut voir des grands arbres centenaires, des roseraies immenses ou des arbres nuages ? Pas beaucoup, il me semble... A part la Ménagerie, ce n'est pas le même style. De plus, tu n'a qu'as observer les espèces végétales dans la réserve des hippopotames, elles sont loin d'être communes... De plus, où est le mal de mélanger des espèces exotiques à des arbres plus européens, si c'est juste pour un seul lieu ?
Tu mets le bien être animal bien sûr en avant, mais tu trouves Masoala plus ennuyeux qu'une serre qui sera plus petite et qui va accumuler au moins trois grands mammifères et trois grands reptiles...
Je n'ai pas dit qu'elle est plus ennuyeuse, mais disons que si il n'y avait que des serres comme celle-ci, au bout d'un moment, les parcs commenceraient à faire les mêmes choses !
Tu parles d'esprit de conservation à Beauval... Plus qu'à Doué. Bon, là, j'avoue ne même pas savoir quoi répondre tant il s'agit d'aveuglement ou de mauvaise foi.
!!!!! D'accord ! alors va un peu sur ce site, et dis-moi ce que tu en penses: http://www.beauvalnature.com/
Au final, dans chacun de ces domaines, on trouve un zoo qui a fait mieux que ton favori que ce soit en France ou à l'étranger (et encore, je n'évoque pas non plus la conservation...).
Mieux ? Non. Différent ? Oui.
abel a écrit:Je ne suis pas du tout d'accord avec tes messages, zoobeauval25. Je vais essayer de répondre à au moins quelques-uns des points.
-Le cinéma dans un zoo, c'est un faux débat. Ça peut être très bien fait, et donc très utile mais je ne suis pas sûr que beaucoup de visiteurs y vont.
A essayer alors !
-Le bien-être animal reste une priorité. Comment veux-tu être crédible quand tu parles de conservation si tu présentes tes animaux dans des enclos bétonnés de 100 m2 (c'est bien sûr une caricature, la logique poussée à l'extrême) ? Et pour des lions, il vaut bien mieux une prairie de deux hectares comme au Parc des Félins même si ça ne te paraît pas original, qu'un enclos artificiel de 5000 m2 avec cascades gênantes, faux rochers hideux et fossés glissants qui réduisent fortement la surface exploitable de l'enclos. Je ne vise bien entendu aucun parc en particulier. (c'est pourtant un peu gros là...)
Et bien, non, moi je ne trouve pas ! Evidemment, c'est génial ces grands enclos comme ceux du parc des félins, mais niveau émotion,4 grillages et une grande prairie, ce n'est pas terrible. De plus, un enclos fortement enrichi (comme La Terre des Lions), peut donner de bien meilleures conditions de vies aux félins. Par exemple, Beauval est le seul parc où je n'ai vu les lions dormir que 2 fois (et pourtant, je suis énormément passé dans l'installation, à plusieurs heures de la journée !
-L'enrichissement, je fais partie des membres du forum qui sont d'accord avec toi pour dire que c'est quelque chose de primordial. Mais l'espace reste quelque chose de capital. Kelloche a cité avec raison les saïmiris de la Vallée des Singes, qui peuvent chasser les insectes de leur grand territoire forestier.
Pour moi, l'espace est un enrichissement, mais qui en réunit plusieurs. Et évidemment, je fait partie des membres qui sont pour favoriser l'enrichissement naturel (ce qui ne veut pas dire que les animaux ne peuvent pas êtres hébergés exclusivement en intérieur, mais avec quelques conditions).
-Le dôme beauvallien, quel que soit son résultat final, ne sera pas une grande avancée. Confiner des hippopotames pygmées dans une espace uniquement intérieur de 200 m2, moi j'appelle ça une régression. Il me semble d'ailleurs que quand tu réagis sur le dôme, tu ne réponds jamais sur les conditions de vie de ces grands mammifères qui seront confinés dans de tout petits enclos intérieurs.
Et bien d'accord: je répond, mais ma réponse ne va pas vous plaire: j'ai totalement confiance en Beauval lorsqu'il s'agit de créer un enclos pour un animal. Après, on verras bien...
-Mais la chose qui m'a fait bondir, c'est quand tu dis que Beauval ne vit que pour la conservation. C'est FAUX. Sans même s'aventurer vers le fait que Beauval ne participe pas à des élevages conservatoires de petites espèces menacées, avec pour but la réintroduction à court terme,
Oryx, ânes de Somalie et petits koudous, back to Africa... C'est sûr, ce n'était rien du tout... Idem pour les langurs de Java, pour ne citer que les plus récents (mais je remarque que l'on ne parle jamais vraiment des programmes de conservation menés par Beauval). Pour l'élevage des espèces, c'est faux aussi. Certes, Beauval n'a pas encore de "centre d'élevage", mais faut-il vraiment que je rappelle les succès obtenus par le ZooParc dans la reproduction des espèces ? Tous les groupes de mâles hébergés à Beauval ?
comme le font Chizé, Calviac, Doué, Mulhouse, Thoiry, Sainte-Croix et quelques autres, on va parler chiffres. Toutes les infos que je vais citer sont en ligne et vérifiables dans le dernier rapport d'activités de la fondation Beauval Nature. Fondation qui reverse en effet des sommes d'argent assez importantes à divers projets, ce qui doit être salué. Beauval utilise sa notoriété pour fédérer des partenaires, autres zoos et entreprises, désireux de s'investir dans la conservation. Cela est très bien, je le souligne. Mais parlons de ce que Beauval verse directement à la conservation, autrement dit ce que Beauval reverse de son CA à sa fondation (je ne parle pas ici des parrainages et journées soigneurs). Donc, combien d'argent provenant de son CA le ZooParc reverse-t-il à sa fondation ? Réponse, après un petit calcul rapide: rien. En effet, Beauval a versé en 2016 à sa fondation 80 000 € provenant de son CA. Mais Beauval Nature a ensuite reversé au ZooParc de Beauval 100 000 € pour bâtir la clinique vétérinaire. (qui se définit plus comme un véritable centre de recherche animalière) Donc, au final, Beauval réalise un bénéfice de 20 000 €. Par honnêteté, je souligne quand même que la fondation a bénéficié de 130 000 € de parrainages d'animaux du parc. Je répète que Beauval Nature fait un travail important, mais soyons honnêtes, Beauval pourrait faire plus. Les visiteurs se passeraient très bien de la nouveauté guépards par exemple, celle sur les ours et loups suffirait,
Non. Je le répète: les guépards, ce ne seront que des mâles. Coïncidence ? De plus, je pense que si Beuaval avait de l'argent en trop, le parc saurait très bien l'utiliser à bon escient...
et l'argent investi pourrait servir à monter un élevage de grand tétras, d'escargots de Partula ou de visons d'Europe... Mais ce n'est pas la priorité numéro un de Beauval...
-Je suis d'accord avec toi quand tu dis que l'enclos des okapis de Doué n'est pas terrible, et il n'est sans doute pas beaucoup mieux que celui de Beauval (qui n'est pas terrible non plus), à part pour l'immersion. Par contre, pour les girafes, même si l'enclos de Doué n'est pas extra, je ne suis pas d'accord et je rappelle que:
1) la plaine Beauval fait certes 1 ha, contre 3000 m2 à Doué, mais une grande partie de la plaine (plus de la moitié ?) n'est pas accessible aux girafes.
Ah bon ? Première nouvelle ! Récapitulons: Tu as le bâtiment (environ 600m2), les préparcs, la petite plaine, et... La grande plaine qui, elle, fait bien 2 hectares.
2) les girafes de Beauval passent tout l'hiver en intérieur dans un bâtiment minuscule (honnêtement, ça m'a fait mal au cœur la dernière fois à cette pensée), alors que celles de Doué peuvent sortir quand il fait doux.
Oui, mais elles évoluent sur un substrat beaucoup moins riche, naturel, enrichissant que l'herbe.
Je ne répondrai pas sur les spectacles, je pense que tu connais mon avis dessus.
Voilà, j'attends ton avis sur ces arguments !