Parc zoologique de Paris 2016

[Antoine6259]

Je persiste à penser que cela me semblerait douteux que Vincennes se mette à héberger des éléphants, après avoir tambouriné que le but premier du choix des espèces dans ce parc, et même, je cite les propos de je ne sais plus quel responsable, que les éléphants ont été immédiatement éliminés car ce sont des animaux grégaires et qu'une installation correcte demanderait une dizaine d'hectares...

La future zone, ce qui était initialement prévu c'était gorilles, okapis, hippopotames nains, potamochères, bongos, mangabeys, cercopithèques, et donc une serre avec dedans les enclos intérieurs, et d'autres espèces comme les paons du Congo, les touracos, et divers reptiles.
L'avantage c'est que ce sont des espèces que l'on ne pourra jamais installer à la Ménagerie pour la plupart, ou qui pour les okapis sont emblématiques de la grande époque de Vincennes.

Après je suis d'accord, on pourrait toujours imaginer une zone avec une surface et des enclos similaires consacrée à l'Asie avec orang-outans, gibbons, tigres, tapirs malais... Mais je trouve ça bien moins original.
Sans compter qu'effectivement, les tigres sont un mauvais choix avec une surface réduite. Si le parc pourrait s'étendre à l'infini ce serait différent, mais là on a une espèce qui demande pas mal de place pour seulement un ou deux individus (pas comme les lions qui sont grégaires) et surtout comme le dit Therabu il y a quand même déjà pas mal de félins entre les lions, les jaguars, les lynx et les pumas...

Okapi je ne suis pas trop d'accord avec ton argument. Il faut bien se dire que l'on ne pourra jamais tout présenter. L'idée de déléguer l'Asie à la Ménagerie permet d'y présenter de nombreuses espèces pas forcément courantes. L'idée d'universalité dans ce parc j'y crois moyennement, sinon pourquoi pas une zone Australienne avec des koalas, ou encore davantage grand public selon moi, une zone arctique avec des ours blancs, des harfangs, des boeufs musqués et des rennes... (En plus actuellement il n'y a rien de tout ça qui est présenté !)

[abel]

Après je suis d'accord, on pourrait toujours imaginer une zone avec une surface et des enclos similaires consacrée à l'Asie avec orang-outans, gibbons, tigres, tapirs malais... Mais je trouve ça bien moins original.
Sans compter qu'effectivement, les tigres sont un mauvais choix avec une surface réduite.

Ça serait sympa aussi, je pense ! Mais peut-être effectivement sans les tigres, qui demandent beaucoup de place...

Tout à fait d'accord avec toi, les éléphants n'ont pas leur place au PZP.

[gibbon]

La future zone, ce qui était initialement prévu c'était gorilles, okapis, hippopotames nains, potamochères, bongos, mangabeys, cercopithèques, et donc une serre avec dedans les enclos intérieurs, et d'autres espèces comme les paons du Congo, les touracos, et divers reptiles.

Les gorilles, c'était uniquement au tout début du début que c'était prévu, mais même s'il devait y avoir une zone africaine, il n'y aurait très probablement pas de gorilles. C'est ce que dit Mme Leclerc-Cassan dans son livre Le parc zoologique de Paris, des origines à la rénovation.

Sans compter qu'effectivement, les tigres sont un mauvais choix avec une surface réduite. Si le parc pourrait s'étendre à l'infini ce serait différent, mais là on a une espèce qui demande pas mal de place pour seulement un ou deux individus (pas comme les lions qui sont grégaires) et surtout comme le dit Therabu il y a quand même déjà pas mal de félins entre les lions, les jaguars, les lynx et les pumas...

Parce que des gorilles ne feraient pas répétitifs avec la foule de primates déjà présents au zoo? C'est un mauvais argument : ce n'est pas parce qu'il y a déjà des espèces du même ordre/famille qu'une nouvelle espèce y appartenant n'a pas sa place. Et pour les félidés, j'ai du mal à voir la redondance entre un lynx (ou un puma) et un tigre... Tu peux écarter ces deux espèces, qui sont des petits félins : le public serait ravi de voir ce gros félin rayé, statistiquement le plus apprécié des grands félins, et qui ne ferait pas "de trop" aux côtés du lion et du jaguar. Ensuite, un couple de tigres sur un enclos de 3000 ou 4000 m2, je pense que c'est tout à fait "casable" dans le parc. Et cette espèce se reproduisant très bien en captivité, une portée de bébés attirerait les foules.

Okapi je ne suis pas trop d'accord avec ton argument. Il faut bien se dire que l'on ne pourra jamais tout présenter. L'idée de déléguer l'Asie à la Ménagerie permet d'y présenter de nombreuses espèces pas forcément courantes. L'idée d'universalité dans ce parc j'y crois moyennement, sinon pourquoi pas une zone Australienne avec des koalas, ou encore davantage grand public selon moi, une zone arctique avec des ours blancs, des harfangs, des boeufs musqués et des rennes... (En plus actuellement il n'y a rien de tout ça qui est présenté !)

Le fait qu'on ne pourra jamais tout présenter n'enlève pas le côté choquant de l'éviction totale du plus grand continent du monde. Si on raisonne comme ça, alors ne présentons que l'Europe!... Mais bon sang, d'après quelle satanée et sacro-sainte loi ne pourrait-il pas y avoir des animaux asiatiques à Vincennes sous prétexte qu'il y en a à la ménagerie!

[bastet_75]

Si on se met à ne plus suivre que les statistiques pour prendre des décisions en parc zoologique, on peut s'attendre au retour de tigres, girafes, hippopotames et éléphants à la Ménagerie ! j'imagine que ça ne serait pas sans te réjouir !

Au 21e siècle on ne présente pas un animal dans une surface réduite et inadaptée juste pour des statistiques.
Par ailleurs, présenter des tigres n'est pas particulièrement gage de réussite, on en connait tous des exemples !

[okapi]

Il ne faut pas être obstiné non plus! Il n'y a aucune raison valable pour "réserver" l'Asie à la Ménagerie: toutes proportions gardées, il serait bien plus intelligent de se baser sur les exemples du Bronx et de Central Park pour développer une synergie entre les deux sites. La séparation des plans de collection, elle est totalement ésotérique pour le visiteur lambda, et à plus forte raison pour le touriste de passage! Il n'y a aucun lien réellement visible, clair, incitatif, entre les trois parcs du Muséum et la plupart des visiteurs ignorent qu'il y a un second zoo au coeur de Paris. Le concept de Vincennes était sans doute bancal dès le début, la faute aux décideurs du Muséum qui se sont piqués d'innover en effaçant d'un trait de plume l'Asie et l'Océanie pour développer un parc amputé d'un continent et de son potentiel attractif pour rebâtir un zoo ou l'Afrique phagocyte à peu près tout le reste... Tout a été fait et décidé en dépit du bon sens, des choix stratégiques au plan de collection, des installations, déjà datées, au découpage arbitraire et sans intérêt des pseudo "zones" géographiques, une absurdité qui culmine dans la serre à moitié malgache et guyanaise, mais avec des oiseaux qui y volent sans distinction de frontières!

[didier]

De retour au PZP ce matin après 4 mois d'absence, des Kamichis à collier sont présentés avec les vigognes et les nandous, un bébé oryx algazelle vient juste de naître, à part ça, rien de nouveau !

[Joseph]

De retour au PZP ce matin après 4 mois d'absence, des Kamichis à collier sont présentés avec les vigognes et les nandous

Ils étaient déjà présents lors de ma visite fin août !

[gibbon]

Si on se met à ne plus suivre que les statistiques pour prendre des décisions en parc zoologique, on peut s'attendre au retour de tigres, girafes, hippopotames et éléphants à la Ménagerie ! j'imagine que ça ne serait pas sans te réjouir !

Eh non, raté ! Je ne me réjouirais pas du retour de ces espèces à la ménagerie. D'ailleurs, si tu lis bien, je ne parle pas du zoo du 5ème arrondissement, mais de Vincennes ! On peut tenir compte des statistiques intelligemment, et je te parle de ce sujet parce que je vais souvent sur le terrain, dans ce parc, et d'après les réflexions des visiteurs que j'entends, les animaux absents les plus recherchés sont, dans l'ordre décroissant : tigre et éléphant (dans les mêmes proportions), ours, puis hippopotame (amphibie). Je n'ai entendu à aucun moment "gorille", "chimpanzé" ou "okapi".

Au 21e siècle on ne présente pas un animal dans une surface réduite et inadaptée juste pour des statistiques.
Par ailleurs, présenter des tigres n'est pas particulièrement gage de réussite, on en connait tous des exemples !

Donc, selon toi, la surface est trop petite pour un couple de tigres, mais suffisante pour un groupe de gorilles ? Voyons !
Et la présentation de grands singes est forcément un gage de réussite ?...

[didier]

Pas plus tard que ce matin, une collègue qui visitait le PZP pour la première fois m'a confié en arrivant que sa fille était impatiente de voir ... les éléphants !
Je pense qu'une crèche pour éléphanteaux était tout à fait réalisable et aurait satisfait beaucoup de visiteurs.

[Antoine6259]

Oui enfin, Didier tu seras d'accord avec moi pour dire l'on trouve également des personnes qui cherchent les lions et les girafes à la Ménagerie. Remarquez, la palme revient au couple de vieilles dames qui demandaient s'il y avait des grands singes au petit zoo de Fort Mardyck (consacré à la faune française !)

[raphaël]

Pour un zoo qui se veut le pionnier du 21ème siècle, en pleine capitale parisienne et sur une superficie limitée, accepter de renoncer aux éléphants me parait une condition obligatoire de cohérence.
Il n'y aura jamais la place pour ses grands animaux. Et puis, les "crèches aux éléphants" servent plus à caser les jeunes ados que les zoos ne peuvent pas garder par manque de place, plutôt que de correspondre à une réalité biologique naturelle.
On se pose la question d'une nouvelle zone en rapport ou non avec la collection actuelle, mais celle-ci est déjà améliorable. Effectivement, il y a beaucoup de félins à Vincennes, mais effectivement les lynx pourraient très bien quitter la collection... Je verrai bien une extension de l'enclos à gloutons, couplés avec quelques animaux nordiques (harfangs pour l'esthétique). Les tigres ont un grand potentiel attracteur, mais tigres/lions/jaguars dans un zoo de ville, bof.
Pour les gorilles, n'oublions pas que l'EEP demande à ce que chaque parc voulant un groupe reproducteur crée aussi un espace pour mâles célibataires. Ou alors, Vincennes se décide à se limiter aux bachelors.
Il n'y a pas à mes yeux de solution meilleure qu'une autre pour ces 3 ha. J'aurais aimé garder cette spécialisation Asie pour la Ménagerie, qui me parait assez cohérente. Mais effectivement, une zone Asie du sud est à Vincennes avec gibbons, orangs outans, tigres de Sumatra, calaos, ours malais et binturongs peut se comprendre. On garderait à la Ménagerie une zone himalayenne pour onces, pandas roux, markhors et vautours.

Enfin pour tout ça, je reste circonspect sur les coûts d'une extension (j'imagine pas ça à moins de 15 millions, connaissant l'utilisation de l'argent public).
Déjà, dans le zoo actuel, on peut attendre la remise en service du Grand Rocher, l'ajout de petites espèces (suricates en Afrique), la transformation de la pampa en enclos à ours à lunettes...

[didier]

Pas grand monde dans les allées du PZP aujourd'hui, 2 infos : les Cobes de Lechwe cohabitent avec les rhinocéros blancs, du coup les zèbres de Grévy sont isolés dans l'enclos adjacent à celui des Addax. D'autre part des cétoines érugineuses ont remplacé les crapauds accoucheurs, dans le vivarium européen.

[bastet_75]

Il m'avait semblé que les cobes et les zèbres occupaient l'enclos avec les rhinocéros en alternance ?

[didier]

Je n'avais pas revu les Cobes depuis très longtemps, pour moi cette cohabitation avec les rhinos est une première, mais il est tout à fait possible que l'alternance dont tu parles, soit effective depuis plusieurs semaines.

[Antoine6259]

Lors de ma visite en juillet, je n'avais pas vu de cobes mais les rhinocéros étaient déjà dans l'enclos principal (avec le calao) et les zébres dans l'enclos latéral.