Drôle de site

[kelloche53]

Je pensais vraiment que les zoos n'achetaient pas leurs animaux (sauf pour certaines espèces d'oiseaux que seuls des éleveurs privés possèdent) et qu'ils respecter le fait de ne donner aucune valeur marchande aux animaux ...

[okapi]

Boum! Une illusion qui s'effondre! La simple existence de transitaires, des structures qui facilitent la circulation des animaux entre les parcs, leurs catalogues d'espèces disponibles et le nombre considérable d'éleveurs privés qui sont susceptibles de commercialiser leurs produits et d'alimenter un marché, raisonné sans doute, mais un marché néanmoins, laisse penser que le cercle vertueux de la conservation ne l'est pas complètement... Je connais des directeurs de zoos que nous aimons beaucoup qui achètent parfois des animaux pour compléter leur collection...

[Molinae]

Il est très clair que tout animal à une valeur marchande et souvent avec des prix très élevés quand il s'agit d'espèces peu communes.
C'est une des réalités du monde des zoos.
Réalité des plus courantes quand il s'agit de reptiles, d'oiseaux, d'insectes, poissons d'eau douce ou d'eau de mer ainsi que beaucoup d'autres.
Pratique qui fera surement réagir au quart de tour beaucoup d'entres-vous mais qui moi, ne me dérange pas. Mais tout à une limite.
Je m'explique: Si un directeur de parc (ce que je ne suis pas), désire présenter dans sa collection, une espèce peu courante et que qu'il a les moyens financiers pour le faire, je vois pas ou est le problème.
Le tout est de ne pas faire n'importe quoi, à n'importe quel prix.
Si cette espèce est issue d'élevage privé fiable, reconnu, de reproduction interne à ce dit élevage (et il y en a beaucoup qui élève des espèces que l'on ne soupçonne même pas) ou issue de reproduction d'un autre zoo français ou pas d'ailleurs, ou est le soucis ?
Par contre, les espèces peu courantes ou les reproductions en captivité sont rares ou inexistantes comme chez les paradisiers (oiseaux très en vogue en ce moment), là je ne suis pas d'accord.
A votre avis, d'où viennent ces oiseaux ?

[Therabu]

C'est effectivement le problème, à partir du moment où il existe une valeur marchande sur la tête des animaux, ce n'est pas tant qu'il y ait des transactions entre éleveurs et/ou zoos...mais que cela incite à prélever à partir du moment où c'est moins cher. L'exemple des paradisiers ou des cotingas sud-américains est parfait et comme il existe tout de même quelques rares reproductions, le doute est toujours permis sur la provenance réelle des individus. Au contraire, des espèces uniquement représentées dans le circuit de l'EAZA comme l'okapi ou le gorille par exemple, ne sont pas concernées, à priori, par les transactions marchandes (j'ai tout de même en tête l'exemple d'un zoo tchèque ayant essayé et qui s'est fait pincé les doigts).
On retiendra aussi que les succès en matière de reproduction se sont magiquement multiplié à partir du moment ou le prélèvement d'espèces emblématiques est devenu de plus en plus difficile et interdit, d'un point de vue légal et de la réputation.

De plus peu de zoos se risqueraient à importer directement des animaux pour des raisons d'image. Toutefois, il est possible de passer par des intermédiaires et des éleveurs privés. Une fois dans ce circuit, on pourra observer une sorte de ruissellement progressif dans les zoos qui n'hésiteront pas à expliquer que ces animaux proviennent d'élevages captif et absolument pas du milieu naturel.

Je sais qu'il est utopique d'enlever la valeur marchande de toutes espèces animales mais il faut à mon avis élargir au maximum l'ampleur du périmètre d'espèces concernées et éviter au maximum de participer à ce commerce pour les espèces que l'on sait concernées par les prélèvements en milieu naturel.

[okapi]

Avec des chiffres qui oscillent entre 15 et 160 milliards d'euros par an, le traffic organisé d'espèces vivantes rares et menacées n'est pas en régression. Sur près de 10 000 annonces, plus de la moitié concerne des bêtes vivantes: la marchandisation de l'animal n'est pas un vain mot..

[Faiko312]

Je ne vois pas pourquoi les zoos achèterais a ce genre structure.Pour moi ce sont surtout des particuliers.Les zoos peuvent perdre leurs agréments et être bannis après de transactions du genre.Je ne vois pas pourquoi ils achèteraient des animaux qu'il peuvent avoir gratuitement de facons légales...

[okapi]

Gratuitement, c'est vite dit... Et tous les zoos ne sont pas affiliés à l'EAZA, donc il y en a un certain nombre qui sont très heureux de se fournir chez un... fournisseur pour compléter leurs collections!

[GPN]

Gratuitement cette mais ça prend du temps ! Pour de nombreuses espèces, acheter est plus rapide.

[Vinch]

Et puis, il y a un grand nombre d’espèces qu’in n’a pas gratuitement.

Voici un exemple dont on a souvent parlé sur ce forum: http://jaco-animaux.com

Par ailleurs, ne soyez pas si bisounours et cherchez un peu sur le web: il y a vraiment plein de site internet qui propose des animaux non domestiques à la vente. Tout à fait légalement, à priori.

Pour les oiseaux, je connais que très peu de zoos qui maîtrisent correctement la reproduction des oiseaux, surtout passereaux, colibris, galliformes, canards. Soit par manque de compétences, soit par manqye de volonté. La plupart du temps, cela provient d’élevages de particuliers ou d’importations légales et « légalisées »...

[golentin]

Sa tombe bien, j'allais parler de Jaco. Je me souviens avoir vu sur son Facebook qu'il proposé à la vente la même semaine un groupe de 8-10 gazelle de Thompson, 3 rhinocéros blanc, 2 girafes, lions et tigres blancs et j'en passe. Et évidement il ne veut pas dire d'ou les animaux viennent

[okapi]

Des zoos, des particuliers, des éleveurs, y compris sud-africains. Il y a des fermes où gnous, zèbres, rhinocéros, gazelles et lions sont élevés comme n'importe quel animal de.. ferme! Et les zoos français se délestent parfois d'individus via les transitaires qui les réinjectent dans le circuit à destination des zoos privés, des éleveurs, etc...

[Molinae]

Une chose toute simple, si tous les zoos fonctionnaient que par des échanges ou surplus de reproduction, tous auraient les mêmes espèces à présenter.
c'est un résumé vite fait, je vous l'accorde mais dans l'absolu, cela ressemblerait à ça...
Et c'est bien connu, la différence fait vendre.

[kelloche53]

Je savais que les parcs achetaient dans les fermes sud-africaines, Amnéville y a acheté ses rhinocéros (au prix fort si je me souviens bien), la Flèche ses 2 lions blancs et Beauval ses 2 lions bruns mais que l'on pouvais acheter un chien viverrin sur Facebook comme certains achèteraient un vieux meubles j'étais vraiment loin d’imaginer ça

[Faiko312]

Les logiciels d'élevage et les programmes internationaux encourage la reproductions d’espèces rares et canalise la reproduction des espèces courante voir quasi-domestique.Sans un parfait travail de collaboration et d'échanges rien ne serait possible.Ces techniques étaient pratiquées il y a quelques dizaines années bien avant que casiment toutes espèce capables d'être maintenues en captivité soit disponible a volontée quasiment dans les programmes diverses de reproduction.Pour moi ce genre de site s'adresse plus au particuliers.Je ne pense pas que les zoos prennent un tel risques d'acheter des animaux presque sur le marché noir qu'il pourrait en quelques coup de fil trouver dans des zoos a proximitée avec une certitude de "qualitée"(certificat médicaux,origine,service professionnels transporteur agrée...)Bref je comprends pas pourquoi tout le monde croit cela mais pour moi c'est un peu faire un faux procès au zoo.Il serait plus judicieux de comdamné les trafiquants.

[okapi]

Amnéville, Beauval, ont acheté des rhinocéros et des fauves dans des élevages, totalement en dehors du circuit vertueux... C'est une partie du business, inévitable, sans doute...