Les lions des zoos européens menacés par la consanguinité

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Messagepar Antoine » Vendredi 29 Décembre 2017 18:41

Les lions des zoos européens menacés par la consanguinité

Une majorité des lionceaux nés à travers un programme de conservation des espèces qui concerne notamment les zoos de Londres, Zürich et Helsinki sont morts prématurément.

En 1990, un Programme européen pour les espèces menacées a été mis en place pour assurer la conservation des lions dans les zoos européens. Neuf lions originaires d'Inde ont ainsi été amenés: quatre d'entre eux ont été accueillis au zoo de Londres, deux à Zürich, et trois à Helsinki.

Seulement, entre 2007 et 2009, près de 70% des 57 lionceaux nés à travers ce programme sont morts au bout de quatre mois, dont une majorité après quelques semaines seulement. En cause, la consanguinité entre les descendants des neufs lions "fondateurs", avance une récente étude publiée dans la revue Mammalian Biology.

Un autre rapport, repéré par The Independent, relève que 270 lions sont morts sur 392 nés entre 2000 et 2014. Les causes de la mort ont pu être déterminées pour 133 animaux, et sur ce total, 9% présentaient des défauts congénitaux.

Un haut taux de mortalité infantile

L'étude publiée dans Mammalian Biology montre en effet que "la population de base du programme comprend des individus issus d'unions entre frères et soeurs ou demi-frères et demi-soeurs, notamment en ce qui concerne toutes les femelles fondatrices".

"Il est probable que les hauts niveaux de consanguinité au sein de cette population captive causent de nombreuses fausses couches et cas de mortalité infantile", notent les auteurs de l'étude.

"L'avenir du programme européen pour les lions asiatiques est compromis par le manque de variation génétique et les hauts niveaux de consanguinité, qui ne peuvent être réduits qu'en important d'autres animaux génotypes différents en Inde", concluent-ils.

Source : http://www.bfmtv.com/animaux/les-lions- ... 37311.html
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Re: Les lions des zoos européens menacés par la consanguinit

Messagepar raphaël » Vendredi 29 Décembre 2017 19:30

Les lions d'Asie sont peu nombreux mais la population ne cesse d'augmenter et atteint désormais 500 individus. Je crois qu'ils sont vraiment très surveillés et très étudiés, ne peut on pas imaginer le prélèvement de semence comme pour les éléphants africains afin de faire de l'insémination ?
D'ailleurs plus globalement, peut on imaginer ça dans le futur pour les programmes communs aux EEP européens et SSP américains ?
Une insémination coûte cher, plus peut être que le transfert d'un animal vivant, mais avec quelques paillettes à transporter par avion, on peut obtenir plusieurs naissances par plusieurs femelles et relancer un pool génétique.
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Re: Les lions des zoos européens menacés par la consanguinit

Messagepar Therabu » Vendredi 29 Décembre 2017 20:06

Il faut aussi compter sur le cheptel détenu dans les zoos indiens. Londres a déjà fait un premier import afin de diversifier la population.
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Re: Les lions des zoos européens menacés par la consanguinit

Messagepar GPN » Vendredi 29 Décembre 2017 21:54

Je crois également que la population sauvage est hyper consanguine aussi... Dans plusieurs animations zoologiques auxquelles j'ai assisté c'était l'une des menaces principales pour cet animal.
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Re: Les lions des zoos européens menacés par la consanguinit

Messagepar raphaël » Samedi 30 Décembre 2017 20:08

Là on touche le coeur des questionnements scientifiques de notre époque...
Est-ce qu'ajouter un peu de sang africain là dedans serait une pollution génétique ou une solution ? Est-ce que ces deux lions sont vraiment si éloignés ? Est-ce qu'il s'agit de deux "espèces", de deux "sous-espèces" et que met-on derrière ces mots ?
Si demain je réintroduis une lionne africaine qui intègre un clan asiatique, est-ce si problématique ?
En tous les cas, la population sauvage des lions d'Asie n'arrête pas d'augmenter ces dernières décennies et on a vu des espèces passer bien plus près de la disparition donc peut être que le goulot d'étranglement ne sera pas si rédhibitoire.
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Re: Les lions des zoos européens menacés par la consanguinit

Messagepar éric13 » Samedi 30 Décembre 2017 22:31

raphaël a écrit:Là on touche le coeur des questionnements scientifiques de notre époque...
Est-ce qu'ajouter un peu de sang africain là dedans serait une pollution génétique ou une solution ? Est-ce que ces deux lions sont vraiment si éloignés ? Est-ce qu'il s'agit de deux "espèces", de deux "sous-espèces" et que met-on derrière ces mots ?


En reproduisant lion d'Asie avec lion d'Afrique, tu fais des hybrides !
Il n'y a pas de "questionnement scientifique" avec cette option.
C'est pire que la consanguinité.

Te viendrait-il à l'idée de croiser un tigre de Sumatra avec un Sibérien ?

Et le problème de la consanguinité des lions asiatiques dans les zoos européens n'est pas nouveau.
En +, comme rien n'est simple, il y a des difficultés de reproduction avec la génération F2, ce qui ne facilite pas le mixage orchestré par l'EEP.
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Re: Les lions des zoos européens menacés par la consanguinit

Messagepar raphaël » Samedi 30 Décembre 2017 22:49

Et bien si justement, il y a questionnement scientifique, c'est bien ce que j'énonce.
Si la vie était aussi simple que des boîtes dans lesquelles on range chaque individu, ça serait bien plus facile. Mais ce n'est pas le cas. Toutes les appellations construites par les humains, toute la classification n'est qu'une façon plus ou moins grossière de trier et ranger les êtres, mais on en voit en permanence les limites. La vie sur Terre est une immense course étalée sur des milliards d'années et nous n'en voyons qu'un arrêt sur image, un instantané.

La distance génétique entre deux individus affecte la valeur sélective de leur descendance (c'est à dire leurs chances de survie). Si les parents sont trop proches, on parle de dépression de consanguinité, s'ils sont trop éloignés on parle de dépression hybride.
Mais tout ça, même si c'est mesurable, c'est très difficilement prédictible et quantifiable. Avec les progrès de la génétique et les horloges moléculaires, on peut savoir depuis quand des populations se sont séparées... Mais est-ce parce qu'elles sont séparées depuis longtemps qu'elles ne peuvent pas former à nouveau une entité viable si elles se retrouvent ?

Concrètement et encore une fois, si les lions asiatiques arrivaient au bord de l'extinction avec peu d'individus et une forte consanguinité, est-ce qu'ajouter du sang de lion africain compliquerait les choses ou les aiderait ? Est-ce que des lions africains ne pourraient pas remplir exactement le même rôle dans l'écosystème local ? Et ensuite évoluer selon cet environnement indien ?
Et pareil pour les tigres. L'évolution, c'est un mouvement permanent qui avance, recule, fait des ratés, se corrige, se transforme. C'est un peu plus complexe que "faire des hybrides c'est très mal". Je ne dis pas qu'il faut tout reproduire avec n'importe quoi, surtout dans les zoos, mais la situation de certaines espèces est vraiment très préoccupante... Et il va falloir faire des choix.
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Re: Les lions des zoos européens menacés par la consanguinit

Messagepar éric13 » Samedi 30 Décembre 2017 23:44

Alors une nouvelle fois l'humain interviendra sur les lois de la nature
en prétextant vouloir sauver une espèce et en créant un hybride de remplacement !
Bon après, on peut appeler ça une forme d'évolution...

Heureusement nous n'en sommes pas à ce stade.

PS. Je suis très réfractaire au nouvelle classification
et comme vous aurez peut-être l'occasion de le lire en 2018,
je ne suis pas le seul !
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Re: Les lions des zoos européens menacés par la consanguinit

Messagepar snockot » Dimanche 31 Décembre 2017 0:14

L'Homme intervient de toutes façons sur les "lois de la nature" (quoi que ce terme signifie), que ça soit en la détruisant, ou en tentant de réparer les conneries qu'il a fait, voir en sauvant des espèces qui de toutes façons étaient amenées à disparaître à plus ou moins long terme.

Par contre, j'aime bien la réflexion de Raphael, qui rejoint d'ailleurs les multiples sujets de ce forum sur les rôles des zoos : un zoo doit-il sauvegarder les rôles écologiques au détriment de la sauvegarde d'espèces précises au sens stricte ? Autrement dit peut on remplacer une espèce par un équivalent qui aura le même rôle mais qui sera un hybride, voir, pourquoi pas, carrément une toute autre espèce ? Ou doit-on absolument conserver des espèces (dont la définition et le concept font encore couler beaucoup d'encre) fixes dans des lieux fixes, en sachant pertinemment que pour certaines, ils s'agit d'une cause perdue d'avance ?

Dans le cas des lions d'Asie, comme pour les tigres et bien d'autres espèces, le problème de base venant de la perte de leur habitat et de la chasse, l'ajout de sang neuf seul ne me parait pas être une solution tant que les causes de la disparition de ces animaux ne sont pas réglées...

Sinon Eric, de quelle nouvelle classification parles-tu et qu'est ce qui te déplaît ?
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Re: Les lions des zoos européens menacés par la consanguinit

Messagepar furylion » Dimanche 31 Décembre 2017 10:44

snockot a écrit:Sinon Eric, de quelle nouvelle classification parles-tu et qu'est ce qui te déplaît ?

Je suppose que c'est ce qui est évoqué dans ce sujet-ci : http://www.leszoosdanslemonde.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=13428. Peut-être y-a-t-il de nouveau développements sur le sujet.
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Re: Les lions des zoos européens menacés par la consanguinit

Messagepar abel » Dimanche 31 Décembre 2017 11:20

C'est toujours un sujet très délicat, et la question mérite d'être posée. je ne suis pas certain que nous soyons les mieux placés pour y répondre, étant donné que ce sont des questions à la fois de génétique et d'éthique très problématiques.
Je rejoins Raphaël quand il rappelle que la classification linnéenne n'est qu'une photographie à un instant T. La vie est sans cesse en évolution. Nous avions abordé il y a quelque temps sur ce forum à l'occasion de la découverte d'une nouvelle espèce d'orang-outan la question des sous-espèces, puisque certains scientifiques pensent qu'il n'y a en fait qu'une seule espèce de grand singe roux. De même, certains scientifiques pensent qu'il n'y a en fait que deux espèces de tigres (avec il me semble, les tigres de Sibérie séparés des autres). Cela fait débat, et je ne pense pas avoir les connaissances et les compétences pour trancher dans ce sujet ô combien difficile, qui déchire les meilleurs spécialistes.
Concernant le lion d'Asie en particulier, je trouve quand même que c'est une espèce relativement éloignée de son cousin africain: les modes de vie et morphologies sont quand même assez différents. Serait-ce bien de créer une population hybride africaine/asiatique ? Je ne suis pas sûr, mais je reste tout à fait ouvert à la discussion, ces sujets étant donc particulièrement compliqués.
Par contre, je suis assez favorable à des réintroductions de sous-espèces proches à la place de sous-espèces disparues. Par exemple, le programme de réintroduction de bouquetins ibériques (Capra pyrenaica) commencé il y a plusieurs années dans les Pyrénées ne concerne pas la sous-espèce de souche pyrénéenne (Capra pyrenaica pyrenaica), puisque celle-ci est éteinte depuis 2000; les bouquetins qui ont été réintroduits dans les Pyrénées appartiennent à une sous-espèce très proche de la sous-espèce pyrénéenne historique, Capra pyrenaica victoriae.
Rappelons aussi que, comme l'a dit Snockot, il est malheureusement trop tard pour empêcher l'intervention de l'humain sur "les lois de la nature"...
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Re: Les lions des zoos européens menacés par la consanguinit

Messagepar snockot » Dimanche 31 Décembre 2017 12:52

furylion a écrit:
snockot a écrit:Sinon Eric, de quelle nouvelle classification parles-tu et qu'est ce qui te déplaît ?

Je suppose que c'est ce qui est évoqué dans ce sujet-ci : http://www.leszoosdanslemonde.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=13428. Peut-être y-a-t-il de nouveau développements sur le sujet.


C'est probable ! Merci !
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Re: Les lions des zoos européens menacés par la consanguinit

Messagepar éric13 » Dimanche 31 Décembre 2017 22:29

Je faisais plutôt allusion aux toutes nouvelles classifications qui se détachent de celle de Linné (girafes, tigres, panthères des neiges).

Je réagissais par rapport aux remarques sur l'instant T (de Raphaël)
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Re: Les lions des zoos européens menacés par la consanguinit

Messagepar furylion » Vendredi 12 Janvier 2018 22:53

Voici un documentaire de la série Xenius, sur Arte sur les lions en zoo et dans la nature : https://tinyurl.com/y8tpeytt
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Re: Les lions des zoos européens menacés par la consanguinit

Messagepar abel » Samedi 13 Janvier 2018 18:36

Merci pour ce reportage !
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