L'éléphant mâle n'arrive pas à se reproduire...

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Messagepar Philippe » Vendredi 13 Octobre 2017 12:53

Thisiam devra prendre des cours d'éducation sexuelle

Un éléphant, pensionnaire du zoo suisse des enfants Knie de Rapperswil (SG), ne remplit pas ses tâches de reproducteur. Une aide sexuelle pourrait venir à son secours.

« Si Thisiam n’a pas réussi à féconder une éléphante d’ici au printemps prochain, nous allons devoir prendre des mesures et trouver un second mâle », déclare le directeur du zoo Knie des enfants de Rapperswil et spécialiste des éléphants, Franco Knie. Cette concurrence pourrait le motiver.

La dernière naissance d’un éléphanteau au zoo de Rapperswil remonte à quatre ans. De gros espoirs avaient été mis dans Thisiam, un mâle âgé de 18 ans.

Il a besoin de prendre son temps

Thisiam est arrivé le 3 août 2015 au zoo des enfants Knie. « La plupart des autres zoos ne le voulaient pas, commente Franco Knie. Nous l’avons gentiment accueilli dans notre enclos appelé «Himmapan».

Depuis son arrivée, on attend qu’il s’accouple avec l’une ou l’autre de ses quatre prétendantes. Mais il semble que Monsieur ne sait pas comment s’y prendre avec les dames. La raison est simple, indique le spécialiste : « Thisiam a passé plus de dix ans tout seul en Pologne. Il n’est pas habitué à vivre en société. »

Du porno animalier pour l’aider

Accueillir un autre mâle serait une solution. « Thisiam pourrait apprendre en regardant un autre faire. Dans la nature, c’est comme cela que ça se passe. Mais notre pensionnaire n’a pas eu cette chance jusqu’à présent. »

En Chine, une institution qui s’occupe d’élevage de pandas a trouvé une autre solution pour motiver ses pensionnaires à se reproduire. Des vidéos montrant des pandas en train de s’accoupler ont été montrées à leurs congénères ignorants. Cette consommation quotidienne de «porno» a eu l’effet escompté. Les «animaux spectateurs» ont reproduit ce qu’ils avaient vu sur les images et ils ont eu des descendants.

Un spécialiste explique qu'une insémination artificielle pourrait être effectuée. Mais il s'agit d'une procédure compliquée, entre autres pour collecter la semence du mâle. De plus, cette manière de faire pose des questions éthiques.

Image

Il ne sait pas comment s'y prendre avec les femelles. Agé de 18 ans, il a vécu seul dix ans durant dans un zoo polonais. Ce qui a créé une grave lacune dans son éducation sexuelle. Si la panne sexuelle de Thisiam se poursuit, il pourrait bien avoir de la concurrence avec l'arrivée d'un autre reproducteur.
Source : 20 Minutes.
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Re: L'éléphant mâle n'arrive pas à se reproduire...

Messagepar Thibaut » Vendredi 13 Octobre 2017 13:36

Plus que le côté amusant (j'avoue que j'ai cru rêver en voyant porno animalier en titre). C'est psychologiquement super intéressant.

Cela pourrait peut être permettre d'apprendre d'autres comportements à des animaux (comment chasser, comment élever des petits etc...).
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Messagepar Panda21 » Vendredi 13 Octobre 2017 13:46

Thibaut a écrit:
Cela pourrait peut être permettre d'apprendre d'autres comportements à des animaux (comment chasser, comment élever des petits etc...).


Là t'en demandes beaucoup. Et ce n'est pas parce qu'on regarde des matchs de foot à la télé qu'on va devenir Neymar :mrgreen:
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Re: L'éléphant mâle n'arrive pas à se reproduire...

Messagepar Thibaut » Vendredi 13 Octobre 2017 13:58

Là t'en demandes beaucoup. Et ce n'est pas parce qu'on regarde des matchs de foot à la télé qu'on va devenir Neymar :mrgreen:


Sur des espèces avec un cerveau assez développé pour interpréter des images je parle de primates.
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Re: L'éléphant mâle n'arrive pas à se reproduire...

Messagepar Therabu » Vendredi 13 Octobre 2017 14:44

Thibaut a écrit:Plus que le côté amusant (j'avoue que j'ai cru rêver en voyant porno animalier en titre). C'est psychologiquement super intéressant.

Cela pourrait peut être permettre d'apprendre d'autres comportements à des animaux (comment chasser, comment élever des petits etc...).


Cela questionne carrément toute la manière dont les zoos gèrent les mâles éléphants. On a évolue avec la création de crèches pour éléphanteaux ce qui permet aux parcs reproducteurs de se débarrasser des surplus et de continuer à reproduire. Si l'on regarde ce qui se passe dans la nature, l'idéal serait que ces jeunes éléphants côtoient des mâles plus maturesdesquels ils peuvent apprendre. C'est compliqué à mettre en place parce que les mâles en situation de reproduction sont utilisés au sein de groupes de femelles. Or peu de zoos pourraient accueillir à la fois un groupe reproducteur et quelques jeunes. Cologne , Copenhague et Zürich ont deux mâles d'âge différents ce qui est déjà un bon début!
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Re: L'éléphant mâle n'arrive pas à se reproduire...

Messagepar Antoine6259 » Vendredi 13 Octobre 2017 14:56

Pairi Daiza a deux mâles aussi je crois ?
Mais je pense que cela ne change rien au problème. Un parc qui accueille des mâles et potentiellement des jeunes oui, mais encore faut-il qu'ils puissent réellement se côtoyer. Je ne suis pas certain que ce soit toujours le cas ? (Pairi Daiza il me semble qu'ils ne sont pas du tout au même endroit.)
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Re: L'éléphant mâle n'arrive pas à se reproduire...

Messagepar Saintstof » Vendredi 13 Octobre 2017 19:07

Pour Pairi Daiza, c'est un peu différent dans le sens ou Chamundi est venu pour apprendre de Po Chin hors que Chamundi est plus âgé. Quand Chamundi est arrivé, Po Chin était a peine mature. Depuis Chamundi n'a toujours pas eu de descendance.

Les deux mâles vivent l'un en face de l'autre avec la grande plaine des femelles juste à côté.
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Re: L'éléphant mâle n'arrive pas à se reproduire...

Messagepar Antoine6259 » Vendredi 13 Octobre 2017 19:47

Ah d'accord, je pensais qu'ils étaient dans la réserve pour l'un, et dans le palais d'Ani pour l'autre.
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Re: L'éléphant mâle n'arrive pas à se reproduire...

Messagepar addax » Vendredi 13 Octobre 2017 21:14

Les Knie ont dit qu'ils arrêtaient les numéros de cirque avec éléphants pour se consacrer à la reproduction dans leur zoo de Rapperswil. Du coup ils ont trouvés ce mâle en Pologne et pas de bol ça marche pas...

Ils pourraient essayer de faire venir périodiquement Thai le jeune mâle de Zurich ( né a Hambourg en 2004) qui s'est reproduit pour la première fois il y a peu de temps avec une des filles de Maxi l'autre mâle de Zurich. Ce dernier je ne sais pas si il peut toujours se reproduire il arrive à 50ans mais il a bien passé le flambeau au plus jeune. Comme quoi de mettre un jeune mâle avec un expérimenté ça marche.
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Re: L'éléphant mâle n'arrive pas à se reproduire...

Messagepar éric13 » Vendredi 13 Octobre 2017 23:35

Saintstof a écrit:Pour Pairi Daiza, c'est un peu différent dans le sens ou Chamundi est venu pour apprendre de Po Chin hors que Chamundi est plus âgé. Quand Chamundi est arrivé, Po Chin était a peine mature. Depuis Chamundi n'a toujours pas eu de descendance.


CHAMUNDI n'est pas non plus un modèle de reproducteur...
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Re: L'éléphant mâle n'arrive pas à se reproduire...

Messagepar Therabu » Samedi 14 Octobre 2017 0:01

éric13 a écrit:
Saintstof a écrit:Pour Pairi Daiza, c'est un peu différent dans le sens ou Chamundi est venu pour apprendre de Po Chin hors que Chamundi est plus âgé. Quand Chamundi est arrivé, Po Chin était a peine mature. Depuis Chamundi n'a toujours pas eu de descendance.


CHAMUNDI n'est pas non plus un modèle de reproducteur...


Je crois que c'était le sens donné par Sainstof.

Pour Maxi, je ne connais pas sa forme physique mais en théorie, plus un mâle est vieux, expérimenté et imposant et plus il aura de succès auprès de ces dames.
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Re: L'éléphant mâle n'arrive pas à se reproduire...

Messagepar Vinch » Samedi 14 Octobre 2017 8:01

C'est là qu'on parle de la nécessaire maturité sociale, en plus de l'expérience etdela maturité sexuelle, et, aussi, du bon vouloir de ces dames. Dans le milieu naturel, bien peu d'éléphants mâles arrivent à s'assurer une descendance, même dans les régions où la pression du braconnage est la moins importante.
Alors, en zoo où maturité sociale, expérience et bon vouloir des femelles resteront toujours des paramètres très difficiles, voire impossibles à maîtriser, l'élevage en captivité de certaines espèces, rhinos et éléphants en particulier, sera très difficilement pérenne et ne les sauvera pas.
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Re: L'éléphant mâle n'arrive pas à se reproduire...

Messagepar Thibaut » Samedi 14 Octobre 2017 9:43

Alors, en zoo où maturité sociale, expérience et bon vouloir des femelles resteront toujours des paramètres très difficiles, voire impossibles à maîtriser, l'élevage en captivité de certaines espèces, rhinos et éléphants en particulier, sera très difficilement pérenne et ne les sauvera pas.


L'insémination artificielle comme avec les tapirs du PZP ne fonctionnerait-pas ?
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Re: L'éléphant mâle n'arrive pas à se reproduire...

Messagepar GPN » Samedi 14 Octobre 2017 10:04

La gestion de ces mâles en captivité n'est pas aisée. Elle dépend vraiment de l'individu.

Maurice né à la Palmyre est passé par Séville et est maintenant à Amersfoot où il est papa depuis quelques semaines. Pas de grosse difficultés d'adaptation ni de brutalité avec les femelles.

Par contre Maxim, né à Rotterdam est lui assez brusque et a pourtant suivi le même parcours que Maurice mais est maintenant au Pal. Sa brutalité l'a même amené (sans faire exprès et sans volonté de sa part) à casser la patte d'une femelle.

Pembe de la Flèche assure maintenant sa descendance à Plaisance. Les groupes de mâles ne sont donc pas forcément mauvais pour les éléphants. Peut être est ce une raison de hiérarchie entre ces groupes. Peut être que les dominés sont ensuite plus agressifs envers les femelles...

Le coordinateur des éléphants asiatiques vient de changer. Je ne sais pas qui c'est. Jusqu'ici c'était une personne d'Amersfoot. On verra quelle stratégie il adopte concernant la gestion des jeunes mâles.

L'insémination est plus facile chez l'éléphant que chez d'autres espèces car 2 jours avant son œstrus, le taux de progestérone de la femelle va s’accroître. Il ne reste plus qu'à appeler les allemands spécialisés dans l'insémination et le tour est joué. Bon c'est sur que c'est pas si facile que ça mais au moins le timing de l'insémination est plus connu !
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Re: L'éléphant mâle n'arrive pas à se reproduire...

Messagepar raphaël » Dimanche 15 Octobre 2017 18:11

Tout cela est bien compliqué. Les éléphants vivent très vieux, ce qui empêche d'avoir vraiment une vue globale, mais en gros s'il n'y avait pas les apports venus d'Afrique et des fermes d'élevage, je pense que la population ne se maintient pas par elle-même et qu'elle est condamnée d'avance dans les zoos ?
Peut-être que quand les cétacés auront quitté les delphinariums, l'étape suivante sera de s'interroger sur la pertinence de garder ces géants de poussière dans les parcs zoologiques du monde.
Les animaux des zoos sont les ambassadeurs de leurs cousins sauvages. (Pierre Gay)
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