Un dôme pour Beauval

Nouvelles installations, arrivées et transferts d'animaux, événements...

Re: Un dôme pour Beauval

Messagepar kelloche53 » Vendredi 17 Janvier 2020 17:26

Comme je l'ai ecrit plus haut évidemment que le débat est bienvenu mais quand cela fait 29 pages qu'on répète les meme arguments et 50 sujets à un moment donner on a compris ...

Okapi on a bien compris que tu étais un expert en terme d'architecture et que pour toi c'est moche mais est ce que pour autant on a pas le droit nous d'apprécier ? Est ce que pour ca on doit limite etre considéré comme de pauvres naifs qui n'y connaissent rien ?

Je n'ai certe pas encore l'expérience zoologique de beaucoup d'entre vous mais j'ai suffisamment de recul pour pouvoir moi aussi affirmer mon avis sauf que je n'ose même plus parce que tout doit toujours avoir un défaut monumental qui remet en cause l'existence des zoos ...

Quand à la végétation, déjà que le visiteur lambda confond un tapir avec un tamanoir, est ce qu'il va réellement s'intéresser à des plantes ?
C'est vrai que si des plantes correspondantes géographiquement avaient été planté cela aurait été plus intéressant.
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Re: Un dôme pour Beauval

Messagepar okapi » Vendredi 17 Janvier 2020 17:45

Tu es libre d'aimer tout ce que tu veux! Tu peux écrire que ce dôme est magnifique et qu'à tes yeux, c'est ce que le parc pouvait faire de mieux, personne ne va te le reprocher! Si c'est ton opinion, où est le problème? Ce que je revendique c'est de dire que, moi, je le trouve moche! Et que tant qu'à dépenser 40 millions, il y avait sans doute mieux à faire. Chacun ses goûts, évidemment!
Maintenant, pour l'adéquation de la végétation, ce n'est pas une raison parce que le visiteur lambda confond un tapir et un tamanoir qu'il faut lâcher l'affaire: il en va pour le coup de la responsabilité des zoos d'éduquer leur public. Si on abandonne cette mission, alors je ne vois pas à quoi cela peut bien servir de créer un univers tropical en vase clos où tout est possible ou presque en matière de plantations!
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Re: Un dôme pour Beauval

Messagepar Vinch » Vendredi 17 Janvier 2020 20:34

Quand à la végétation, déjà que le visiteur lambda confond un tapir avec un tamanoir, est ce qu'il va réellement s'intéresser à des plantes ?
C'est vrai que si des plantes correspondantes géographiquement avaient été planté cela aurait été plus intéressant.

pour ma part, le coche est très probablement loupé de faire également de ce dôme un conservatoire de plantes tropicales rares.
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Re: Un dôme pour Beauval

Messagepar mordicus » Samedi 18 Janvier 2020 11:33

vlahcen a écrit:Suis-je le seul à être vraiment emballer par cette nouveauté et à la trouver magnifique dans sa conception et dans sa finalité ? (en tout cas pour ce qui est des images et vidéos car je n'ai pas encore pu la constater de mes propres yeux).
J'ai la sensation que pour la plupart ici vous avez un avis négatif à son sujet ...



Non tu n'es pas le seul, je pense plutôt que la grande majorité des visiteurs sera impressionnée et enchantée par ce dôme, malgré les longs lamentos et sanglots d'automne, des esprits chagrins qui chicanent d'une langueur monotone.

En dépit des craintes initiales, la végétalisation semble particulièrement soignée, pas de palmiers intempestifs, des feuillus denses, les murs végétalisés au rendez-vous. Même toute récente, la vue aérienne de l'îlot central, des arbustes qui grimpent déjà haut, a des airs de petite Masoala. Ou d'une semi-Masoala, la seconde moitié typiquement beauvalienne, tout ce que vous ne trouverez pas en terre Suisse : des aquavisions de grand style, l'esthétique générale nickel chrome, baignée dans la lumière d'une voûte cathédrale, le mariage harmonieux des plantes et faux-rochers aussi apprêtés qu'une crème chantilly, une architecture bien au-dessus de la serre à tomates géante de Zurich...

Sur les dimensions, si il y en a qui redoutent des enclos étriqués, qu'ils nous trouvent des bassins de taille comparable à ceux des lamantins ou loutres géantes, sur plus de vingt mètres linéaires, et on en reparlera.
Même chose pour les hippopotames pygmées qui paraissent ne pas bouder leur plaisir : "Les mares de boue y en avait marre, on n'est pas des cochons non plus ! Et surtout, bye bye le cagibi hivernal auquel on avait droit la moitié du temps. Ici, c'est vacances sous les tropiques toute l'année. Merci Beauval ! "

Seuls bémols pour le moment :

1. La présence de rapaces, les harpies féroces. Le genre même d'espèce qu'un zoo devrait s'interdire de posséder. Tant il est impossible de reproduire en volière les conditions de vol, plané ou piqué, de tels oiseaux.

2. L'absence apparente de bancs aux points névralgiques. Une manie déjà patente dans les serres précédentes. Espèrent-ils que le visiteur fourbu par son tour de l'équateur ne trouve d'autre lieu où s'asseoir que les chaises de la buvette ?
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Re: Un dôme pour Beauval

Messagepar zoobeauval25 » Samedi 18 Janvier 2020 14:00

En ce qui concerne les bancs, je pense que cette installation n'en manquera pas ! Dans les installations récentes du parc, les bancs sont omniprésents, même dans la Réserve des Hippopotames. Je pense que nous n'en voyons pas sur les images et vidéos que nous avons, car elles datent d'il y a déjà quelques semaines, quand les déménagement d'espèces importantes étaient plus fréquents. Des bancs n'auraient pas facilités ces transferts, tout comme la fin des travaux.

J'apprécie vraiment ton avis mordicus, déjà parce qu'il est positif (ce qui est rare sur ce sujet), mais aussi très cohérent. C'est vrai : de toutes mes visites, aucun parc, même à Singapour, ne m'a montré des espaces pour lamantins et loutres géantes aussi vastes, avec des bassins particulièrement grands et au fort volume. Alors évidemment, nous verrons à l'ouverture, mais si le peu de vidéos et de photos que nous avons vu montre une si belle taille, nous ne pouvons espérer que du positif...
En ce qui concerne les hippopotames pygmées, je pense que l'on ne peut pas bien voir la taille exacte. Mais effectivement, ce ne sera pas un enclos immense. Mais à titre personnel, cela ne me gène pas. Comme je l'ai dit précédemment, l'espace, la superficie ne représente pas l'essentiel du bien-être animal, comparé à l'enrichissement. Mais je suggère que nous en parlions dans un autre sujet :wink: .
Toujours en ce qui concerne les hippopotames pygmées : essayez de mettre des plantes vertes sans protection dans une installation avec ces animaux, vous verrez, elles ne feront pas long feu. Cela, personne ne l'a précisé, mais c'est pourtant essentiel. Alors je le dis une bonne fois pour toute, pour éviter de voire encore des critiques ou des idées dans divers sujets, comme "c'est dommage qu'il n'y ait pas de végétation dans les boxes des rhinocéros" : la végétation ne peut pas tenir chez les grands herbivores. Y compris l'herbe (d'où la raison pour laquelle ils passent l'hiver en intérieur). Donc, exclus la végétation chez les hippopotames pygmées. Celle qu'il y a est d'ailleurs bien protégée, tout comme dans des installations comme la Réserve des hippopotames, la Savane africaine, comme dans d'autres parcs, avec le Sanctuaire des okapis, par exemple.

Enfin, je le redis, en ce qui concerne les plantes : certaines d'entre elles ont disparu dans leur milieu naturel, et Beauval en élève en coulisses. Donc, si : un effort végétal a été bien fourni.

Et allez, je termine ma longue intervention. Je me suis dit cela : ne voyez pas le Dôme de Beauval comme un autre Masoala, un autre Bush, ni même un nouveau Gondwanaland, mais plutôt comme... Une sorte de vivarium géant amélioré. Car c'était ce que souhaitait le parc.
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Re: Un dôme pour Beauval

Messagepar Thibaut » Samedi 18 Janvier 2020 14:34

Toujours en ce qui concerne les hippopotames pygmées : essayez de mettre des plantes vertes sans protection dans une installation avec ces animaux, vous verrez, elles ne feront pas long feu. Cela, personne ne l'a précisé, mais c'est pourtant essentiel. Alors je le dis une bonne fois pour toute, pour éviter de voire encore des critiques ou des idées dans divers sujets, comme "c'est dommage qu'il n'y ait pas de végétation dans les boxes des rhinocéros" : la végétation ne peut pas tenir chez les grands herbivores. Y compris l'herbe (d'où la raison pour laquelle ils passent l'hiver en intérieur). Donc, exclus la végétation chez les hippopotames pygmées. Celle qu'il y a est d'ailleurs bien protégée, tout comme dans des installations comme la Réserve des hippopotames, la Savane africaine, comme dans d'autres parcs, avec le Sanctuaire des okapis, par exemple.


Surement la meilleure installation de pygmées que j'ai vu, Branféré :
https://www.photorapide.com/images.php? ... oId=840961

Enclos des pygmées à Doué :
http://www.zoovenirs.fr/jscripts/galler ... emId=54382
http://www.zoovenirs.fr/jscripts/galler ... emId=54379

Ou au Zoo de Londres, quelques arbres accessibles et une pelouse qui ressemble certes à un green de golf mais qui existe :
https://www.google.fr/imgres?imgurl=htt ... mrc&uact=8

Tout ça c'est des enclos extérieures certes et la végétation était surement déjà présente mais si on décide d'enfermer des espèces sous un dôme de verre il faut pouvoir reproduire au maximum son habitat.
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Re: Un dôme pour Beauval

Messagepar zoobeauval25 » Samedi 18 Janvier 2020 17:11

Tibaut : en ce qui concerne Branféré, je n'ai pu pas en juger, car l'installation était en travaux lors de ma visite au printemps 2017. En revanche, pour Doué, je suis désolé, mais c'est exactement ce que j'ai dit : des grands arbres, certes, mais pas d'autre végétation, et surtout pas de végétation basse qui serait immédiatement détruite. Et si tu regardes bien, l'installation de Doué n'est finalement pas très différente de celle de Beauval, même si elle est à l'extérieur.
Même chose dans le cas de celle de Londres, qui a certes un peu de végétation, mais protégée.

Enfin, dans le cas de Beauval, regardez bien la vidéo : il y a bien des arbres dans l'enclos. Pas beaucoup, certes, et petits, mais il serait faux de dire que l'installation est entièrement dénuée de végétation : il y en a sur les côtés, et quelques arbres dans l'enclos lui-même.
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Re: Un dôme pour Beauval

Messagepar Clemsy67 » Samedi 18 Janvier 2020 20:17

zoobeauval25 : à ce niveau là c'est de la mauvaise foi pure et dure ! Thibaut te montre une image d'un hippo nain à Doué noyé dans la végétation, et tu réponds qu'il n'y a pas de végétation basse ... Et considérer une installation comme végétalisée parce qu'il y a 2-3 arbres plantés dedans et d'autres plantes en dehors de l'enclos ...
Enfin bref, la surface et l'aménagement de cet enclos me parait trop faible pour des hippos nains, et une berge avec un ou deux arbres ne les occupera pas bien longtemps.

L'enclos des loutres est montré dans une des dernières vidéos. La superficie est plus intéressante déjà, et on a effectivement quelques arbres plantés dans l'enclos (dont un avec de superbes racines entremêlées si jamais quelqu'un connait l'espèce je suis preneur). Maintenant qu'est-ce que cela vaut face à un enclos extérieur plus sauvage ? Bonne question ..

Je ne me fais pas trop de soucis non plus pour les bancs, ils seront certainement ajoutés avant l'ouverture.

mordicus a écrit:
Même chose pour les hippopotames pygmées qui paraissent ne pas bouder leur plaisir : "Les mares de boue y en avait marre, on n'est pas des cochons non plus ! Et surtout, bye bye le cagibi hivernal auquel on avait droit la moitié du temps. Ici, c'est vacances sous les tropiques toute l'année. Merci Beauval ! "

Le cagibi hivernal je te rejoins là-dessus, quoique je demande l'avis de soigneurs sur la température minimale de sortie de ces animaux. Le reste n'est qu'antropomorphisme, bien loin de la prise en considération du monde sensoriel des animaux ...
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Re: Un dôme pour Beauval

Messagepar Vinch » Samedi 18 Janvier 2020 20:24

En effet, il n’est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir...
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Re: Un dôme pour Beauval

Messagepar GPN » Samedi 18 Janvier 2020 20:35

Les mares de boue y en avait marre, on n'est pas des cochons non plus !


Et pourtant... ces animaux ont bel et bien besoin d'un espace boueux, ils ont besoin d'un espace fermé, dense et couvert. On peut d'ailleurs observer un changement de comportements lorsque l'on propose ces changements aux hippos nains. Une piscine en aquavision n'est pas la panacée pour eux selon les derniers savoirs acquis pour cette espèce.

Encore une belle démonstration zoologique de la part de mordicus :)
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Re: Un dôme pour Beauval

Messagepar Thibaut » Dimanche 19 Janvier 2020 2:04

Je ne voulais pas relever le message de Zoobeauval25 parce que là je peux rien dire de plus si tu ne vois pas de végétation basse sur ces photos. :lol:
L'enclos de Branfere me fascine une vraie reconstitution d'un marécage, une eau boueuse et pas d'aquavision. Vraiment splendide.

Pour l'enclos des loutres on le voit peu mais à première vue ça à l'air plutôt bien. Je suis bien plus emballé par cette installation.
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Re: Un dôme pour Beauval

Messagepar guirosama » Dimanche 19 Janvier 2020 9:13

L'enclos de Branféré me fait penser à celui du Cerza en plus petit
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Re: Un dôme pour Beauval

Messagepar okapi » Dimanche 19 Janvier 2020 9:35

..."des aquavisions de grand style, l'esthétique générale nickel chrome, baignée dans la lumière d'une voûte cathédrale, le mariage harmonieux des plantes et faux-rochers aussi apprêtés qu'une crème chantilly, une architecture bien au-dessus de la serre à tomates géante de Zurich..."
Mordicus et Zoobeauval c'est vraiment tout cela qui vous fait rêver? Vous êtes sûrs que vous allez bien le sens de l'histoire en vous émerveillant devant des millions dépensés pour concevoir un tel vivarium géant?
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Re: Un dôme pour Beauval

Messagepar mordicus » Dimanche 19 Janvier 2020 10:57

Je crois que Zoobeauval en conviendra également, on ne s'émerveille pas devant les "millions dépensés" mais face au résultat de ces dépenses : une architecture spectaculaire et attractive pour célébrer la grandeur de la nature. Les plus beaux diamants naturels méritent les plus beaux écrins.
Tout à fait "dans le sens de l'histoire " puisque ce genre de réalisation pousse aujourd'hui comme des champignons un peu partout : biodôme à Budapest, projet équivalent à Chester, serre " Tropicalia" à Berck-sur-Mer, futur " sanctuaire " de Pairi Daiza...Même les aéroports s'y mettent comme celui de Singapour et sa cascade intérieure de 40 mètres de haut, au milieu d'une végétation tropicale.
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Re: Un dôme pour Beauval

Messagepar mordicus » Dimanche 19 Janvier 2020 11:06

A propos des hippopotames, Zoobeauval n'a pas tort, la photo postée n'a rien de probant: seul un plan large de l'enclos donnerait une juste idée. Et là, on verrait, à Doué comme à Branféré, un terrain principalement plat et dénudé, clairsemé de quelques arbres ou arbustes, une ou deux herbes folles bien faites pour la photo...

De plus, le petit bassin en rotonde du Bioparc présente ses hippopotames dans une eau presque aussi limpide que dans le dôme de Beauval. On ne leur a pas dit que les grands spécialistes estiment que seuls les bains de boue conviennent aux hippopotames pygmées?
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