Le retour annoncé des ours au Domaine des fauves (38)

[Baomer]

Ah bon, c'est un secret ? On ne peut rien dire ? A cause de la concurrence ?

Je partage l'exaspération de Philippe, dire "je sais mais je ne dirai rien" franchement quel intérêt ?

Je ne sais pas si ces exclamations me sont adressées, ou sont destinées au parc, mais je sais qu'ils préfèrent ne rien dire, et que je ne me porte en aucun cas messager, car ça reste un projet. A quoi ça sert d'allécher un public en annonçant une nouveauté qui n'aura pas lieu ? D'où ce silence...
Vous qui êtes du milieu, franchement, vous pouvez tous comprendre.

C'est du même style quand certains parcs annoncent des naissances qu'une bonne semaine après la mise-bas, ne pas donner envie à toute une gamme de visiteurs, qui au final ne verra pas ce qu'il attend.

[Philippe]

Pourquoi évoquer d'hypothétiques nouveautés si on ne peut rien en dire ? Je ne comprends pas bien...
Peut-être que je me trompe, mais si L'Essor annonce dans son article l'arrivée prochaine d'ours dans cet établissement, c'est bien que le rédacteur du papier a dû en être informé par le parc lui-même, non ?
Alors pourquoi tant de mystères ?
Soit c'est un projet en bonne voie (ce qui semble être le cas) et alors on le présente, on l'explique et on le justifie (la détention d'animaux sauvages n'est pas, n'est plus tolérable autrement), soit ce n'est pas le cas et alors pourquoi l'évoquer ?
Des nouveautés pour des nouveautés, cela n'a aujourd'hui aucun sens au regard des missions justifiant l'existence même des zoos.

[Baomer]

Alors, dans ce cas, s'ils ont annoncés la nouveauté des ours, et qu'ils n'ont pas énoncé l'espèce, c'est qu'ils ont une raison. Je n'ai sûrement pas à me faire passer pour messager ou quoi !
Mais j'informe indirectement le forum pour annoncer qu'ils ne vont pas s'arrêter là, et après ces nouveautés, pour ma part, je retourne vite visiter le parc.

Ici, si on passait au sujet de base, et non des sentiments de chacun face aux informations non complètes, j'ai l'impression que rien ne vous va.
Un parc qui progresse, mais qui reste assez peu de moyens, mais où on note effort, on critique.
Un parc qui est trop haut, beaucoup de moyens, on critique celui-ci d'usine.

Je vous mets tous au défi un jour, de gérer un parc. Je pense, que vous serez tous dans une euphorie monstre, et que forcément, rien ne sera parfait.
Le domaine des fauves, a été repris, bonne nouvelle ! Il progresse, il essaie de mettre mieux en valeur ces animaux, leur offrir de plus grands espaces, tout en accueillant de nouvelles espèces pour augmenter le chiffre, car oui certains galèrent.

Je crois que je vais presque m'arrêter ici, ne plus informer de quoique ce soit, ni commenter quoique ce soit. Rien ne va ici, mais vraiment.
(PS: l'exemple du CERZA avec les ours polaires, sujet actif actuellement, contient lui-même des personnes contre)

Je me braque assez rapidement, oui, mais les professionnels en parc ont raison, ici ils ont le droit qu'aux critiques.

[didier]

Manquerait plus qu'ils accueillent également des ours polaires !

C'était juste pour détendre l'atmosphère, sinon tu peux confirmer l'extension du parc ?

[Therabu]

Alors, dans ce cas, s'ils ont annoncés la nouveauté des ours, et qu'ils n'ont pas énoncé l'espèce, c'est qu'ils ont une raison. Je n'ai sûrement pas à me faire passer pour messager ou quoi !
Mais j'informe indirectement le forum pour annoncer qu'ils ne vont pas s'arrêter là, et après ces nouveautés, pour ma part, je retourne vite visiter le parc.

Ici, si on passait au sujet de base, et non des sentiments de chacun face aux informations non complètes, j'ai l'impression que rien ne vous va.
Un parc qui progresse, mais qui reste assez peu de moyens, mais où on note effort, on critique.
Un parc qui est trop haut, beaucoup de moyens, on critique celui-ci d'usine.

Je vous mets tous au défi un jour, de gérer un parc. Je pense, que vous serez tous dans une euphorie monstre, et que forcément, rien ne sera parfait.
Le domaine des fauves, a été repris, bonne nouvelle ! Il progresse, il essaie de mettre mieux en valeur ces animaux, leur offrir de plus grands espaces, tout en accueillant de nouvelles espèces pour augmenter le chiffre, car oui certains galèrent.

Progresser, je ne sais pas si c'est le terme que j'utiliserais quand on accueille d'autres espèces de grands félins. A une époque, le parc s'était "densifié" en accueillant des rapaces nocturnes peu courants en captivité. On pouvait discuter de pas mal de choses mais c'était au moins pertinent compte-tenu de la surface du parc. Là c'est des guépards, peut être le félin le plus demandeur d'espace...

Je me braque assez rapidement, oui, mais les professionnels en parc ont raison, ici ils ont le droit qu'aux critiques.

Peut être que la profession, de par son attitude, provoque ces critiques nombreuses ? Et je rejoins totalement Phillipe sur son incroyable manque de transparence auquel je ne trouve aucune raison. Annoncer un projet qui peut être ne pourra pas se faire n'est pas une maladie, il y a toujours des imprévus et je pense que cela est compréhensible de tous.
Beaucoup de critiques se nourrissent d'une incompréhension des contraintes qui pourraient simplement être expliquées plutôt que passer sous silence. A moins d'avoir quelque chose à cacher bien sûr.
L'annonce d'un projet de nouveauté sur ce forum a des répercussions limitées. Je serais étonné de voir un journaliste fouiller sur ce forum lors de l'écriture de son article étant donné les boulettes que l'on voit passer sans parler du grand public qui découvre une fois sur deux la nouveauté...quand il a le nez devant. Bref hormis la communauté de visiteurs réguliers du forum dont plusieurs travaillent également dans le secteur, l'audience est très limitée.

Doué est un des rares parcs faisant presque l'unanimité sur le forum est très transparent dans ses projets. On sait globalement que Doué veut regrouper le centre du zoo en une nouvelle zone indonésienne et les dirigeants parlent assez ouvertement de leurs idées. Les grands zoos européenns publient au public leur masterplan ! Vous imaginez ? Je ne parle pas d'un document trouvé après de nombreuses recherches par un passionné habitué des recherches administratives. Un document entier expliquant et parfois justifiant les orientations prises par la direction consultable par le quidam. Alors oui les institutions publiques y sont souvent obligées mais des parcs privés comme Pairi Daiza n'ont aucun soucis à annoncer leurs projets. La réalité est souvent différente parce que c'est l'essence même des projections de long terme mais je ne vois pas le problème de divulguer dans un cercle restreint sa vision. Quand on en a...

[okapi]

Et ce serait bien aussi, vraiment très bien, Baomer, que tu nous éclaires sur ta méthode pour justifier autant d'espèces sur un si petit espace. Trois hectares, la superficie d'un seul enclos dans un autre parc spécialisé: comment peux-tu vraiment croire à ce que tu écris? Le zoo a été repris, super! En réalité, la vraie grande nouvelle, c'est la création de lodges: après tout, c'est un bon moyen d'augmenter les recettes, de s'assurer d'une rentabilité supplémentaire pour pouvoir accueillir de nouvelles espèces: il y en a des espèces d'ours à rassembler! Tu connais ce zoo: ça ne t'es jamais venu à l'esprit que le plan de collection était incohérent en regard de la surface allouée? Des lions, des tigres, des panthères, des guépards, des loups, bientôt des ours: ça ne te suffit pas pour comprendre que ça ne fonctionne pas? Un zoo est un lieu public avec des devoirs et des responsabilités: il fait payer ses visiteurs, il s'expose forcément à la critique. Dans ce cas précis, je ne vois pas où est le problème: tout est critiquable!

[raphaël]

Lorsque j'ai visité le Domaine des fauves, on voyait effectivement sur une partie du parc un beau champ bien grand mitoyen qui ferait une belle extension.

Pas sûr que le parc prenne la bonne direction compte tenu de sa toute petite taille.
Rien n'empêche de redevenir un "Zoo" et de casser cette thématique fauves un peu contraignante. Des tigres, des lions, des jaguars, des guépards, des loups, des ours sur 3 ha, c'est forcément une mauvaise idée. On peut le comprendre, sans l'excuser, dans le cas de vieux zoos de ville qui ont du mal à évoluer, mais dans un zoo de campagne, c'est plus étrange.
On sait assez, tout de même, qu'il existe plein d'animaux de petite taille qui pourraient tout autant attirer du public. Au hasard et en vrac, sans faire dans le très original, des lémuriens en enclos de contact, des aras dans une belle volière, des loutres, des manchots, des potamochères...

[Philippe]

Baomer, je ne pense pas me montrer critique par principe envers les établissements zoologiques. Bien avant que tu ne rejoignes ce forum, j'ai même participé à quelques discussions animées avec des anti-zoos virulents afin de défendre le rôle des établissements animaliers (tel que je le conçois).
Je n'en ai jamais attendu le moindre remerciement de la part des professionnels, tout comme j'estime ne pas avoir à les brosser dans le sens du poil...

Donc permets-moi de me braquer devant tes accusations car je crois avoir plus souvent défendu la mission des zoos qu'à mon tour (sans recevoir le soutien de intéressés qui, sache le, "consomment" aussi les infos partagées sur ce forum).
A ce sujet, il m'arrive également de partager...

Maintenant, je ne vois pas au nom de quoi je devrais m'interdire d'émettre toute critique sur le petit monde des zoos. En tout cas certainement pas parce que je n'ai jamais géré un zoo de ma vie. Faut-il être réalisateur pour avoir un avis sur un film ?
En outre, je paye mes entrées et j'ai donc le droit d'exprimer mon point de vue, non ?

Pour conclure, ma remarque ne t'était pas destinée (je comprends que tu ne souhaites pas révéler une info confiée en confidence, cela t'honore).
En revanche, quand un parc annonce un nouveauté sans vraiment vouloir l'annoncer, j'ai le droit de m'interroger...

[Vinch]

En outre, je paye mes entrées et j'ai donc le droit d'exprimer mon point de vue, non ?

Très juste !!!!
De la même façon que nous avons payé notre ticket de cinéma, nous avons le droit de critiquer le film que nous avons vu; de la même façon que nous avins payé notre assiette au restaurant, nous pouvons exprimer notre sastifaction ou notre dégoût de ce que nous avons avalé...
Eh oui, tout parc doit forcément s'exposer aux critiques de ses visiteurs, bonnes ou mauvaises, et avoir le courage de les lire.
Un parc, comme toute entreprise commerciale, vend un produit, et doit logiquement veiller à ce que le client reparte content.
Si les critiques s'avèrent toutes mauvaises, malgré l'insistance d'un aficionado totalement entêté , c'est que le produit du dit-parc était mauvais...

Après, je me permets de dire que je comprends nombre de parcs sur le "secret" qu'ils souhaitent maintenir avant le lancement officiel de leurs nouveautés, comme je rejoins ceux qui gardent la plus grande transparence ( et encore, nous ne savions pas forcément tout sur tout, tout de même!) que d'autres exploitent pour leurs futures nouveautés.

Chacun sa façon de maintenir les visiteurs des prochaines saisons en haleine.

[Baomer]

tu peux confirmer l'extension du parc ?

Didier, je t'avoue que j'en ai aucune idée. Je ne sais pas si le parc est extensible, ou limité. Si les quelques parcelles environnantes appartiennent au parc, ou pas encore, ou pas du tout.

Là c'est des guépards, peut être le félin le plus demandeur d'espace...

Therabu, concernant les guépards au parc. Je ne trouve pas que c'est l'espace qu'il manque (on a bien pire). Mais, en revanche, il manque cruellement d'aménagements, et surtout d'isolement. L'enclos doit être, lui-même, découvert à 50% (moitié enclos en grilles accessibles au visiteur, moitié arbres et fond d'enclos), ce qui est trop. De plus, ce guépard, un peu trop seul à mon goût, a pour voisins les lions, dont il est anxieux. Dans son ancien parc (je ne me souviens plus lequel), il n'avait pas de voisins. Et ici, le fait de voir les lions, inquiète sérieusement l'animal qui n'est jamais très serein.

A une époque, le parc s'était "densifié" en accueillant des rapaces nocturnes peu courants en captivité.

Le terme "fauves" selon moi, englobe les prédateurs, tels que les rapaces, mais le terme englobe mieux les félins, ursidés, et canidés selon moi... Certes l'espace ne le permet pas forcément, mais trop de rapaces c'est trop...
Je sais que J-O Travers, voulait accueillir plus de rapaces (en complémentarité avec son autre parc les Aigles du Léman), mais les soigneurs ont préféré garder une thématique carnivores, avec les familles que j'ai cité, comme ils travaillaient avec Marc.
Malgré les propos de Raphaël, plutôt cohérents sur le fait de conserver oui ou non cette thématique fauves... Mais pas de là à accueillir potamochères, ou encore manchots... Si même un petit parc avec une thématique bien précise, n'assume plus le fait de conserver uniquement une collection, de base, fauves, on fonce dans le mur.

Annoncer un projet qui peut être ne pourra pas se faire n'est pas une maladie, il y a toujours des imprévus et je pense que cela est compréhensible de tous. [...] Les grands zoos européenns publient au public leur masterplan ! Vous imaginez ?

C'est totalement ça ! Les grands parcs européens publient des masterplans ! Avec une quasi garantie de présenter leur projet, et de satisfaire le visiteur. Le Domaine des Fauves est un grand parc européen ? Si même le fait de garder une certaine garantie sur leurs nouveautés, un certain silence, pour un effet de surprise pour la petite clientèle, n'est pas reconnu, moi je ne comprends pas...

Donc permets-moi de me braquer devant tes accusations car je crois avoir plus souvent défendu la mission des zoos qu'à mon tour [...] Pour conclure, ma remarque ne t'était pas destinée (je comprends que tu ne souhaites pas révéler une info confiée en confidence, cela t'honore). En revanche, quand un parc annonce un nouveauté sans vraiment vouloir l'annoncer, j'ai le droit de m'interroger...

Excuse-moi Philippe, j'avais alors, mal interprété ton message.

Chacun sa façon de maintenir les visiteurs des prochaines saisons en haleine.

Et je termine avec cette phrase de Vinch qui a totalement raison... Pour moi, bien que ce parc peut le laisser paraître (à tort), il n'a rien à cacher. Il ne souhaite juste pas mettre en appétit une petite clientèle, pour ensuite la décevoir.

[okapi]

C'est bien joli tout ça, mais je crois qu'il vaudrait mieux fermer ce zoo et implanter un lotissement à la place: on pourrait garder la raison sociale et imaginer donner des noms de fauves aux rues... A quand une injonction européenne qui obligera enfin les parcs à respecter des surfaces cohérentes pour un certain nombre de bêtes?
Le coup de la nouveauté, c'est un truc d'initiés! Surtout pour un si petit parc qui attire beaucoup d'habitués et dont les "coups" publicitaires sont très relatifs!
C'est marrant, mais je crois vraiment que si ce zoo avait l'opportunité de recevoir des girafes, il n'hésiterait pas très longtemps: l'obsession de "coller" à un pseudo plan de collection n'est pas crédible vue du tiroir caisse! Le public, il s'en tape du plan de collection! Il veut voir des animaux, le reste, qu'il s'agisse d'ocelots ou de kangourous, franchement... D'autant qu'il semble déjà y avoir quelques bestioles dans ce zoo qui ne sont pas vraiment des "fauves", non?

[kévin]

Avec le départ de l'ancien directeur qui semblait être en conflit avec le voisinage, les discussions ont reprises pour l'achat de parcelles. Je ne sais pas si cela a abouti, j'imagine que oui au regard des projets.

[Baomer]

D'autant qu'il semble déjà y avoir quelques bestioles dans ce zoo qui ne sont pas vraiment des "fauves", non?

Mini-ferme avec wallabys, zébu/lama, et moutons d'Ouessant, deux espèces de primates, et trois espèces de psitta.
Hormis ça, une thématique carnivore est très largement respectée.
(corvidés, félins, rapaces, tayras, mangoustes, canidés, hyènes, kookas)

[okapi]

Donc, vu la dynamique impulsée par le nouveau gérant, on peut parier sur une mutation sensible du plan de collection et si extension il y a, je pense que zèbres, singes et antilopes ont de bonnes chances de faire basculer l'ensemble vers un zoo généraliste.

[Baomer]

Non, okapi, moi je lance les pari et je suis sûr qu'il n'y aura rien de tout ça.
Si agrandissement, le parc sera toujours consacré aux fauves. Les 4 prochaines arrivées en seront des exemples,. Et je pense que pour le futur, des agrandissements et réaménagements seront prévus.
Je sais que les chaus, et les pumas, par exemple, vont bouger (je ne sais plus où)