ZooParc de Beauval, 2020: Le Dôme équatorial

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Re: ZooParc de Beauval, 2020: Le Dôme équatorial

Messagepar Thibaut » Lundi 22 Janvier 2018 9:02

Je suis d'accord avec toi pour le premier argument sauf pour les spectacles.

Tu parles de conservation, pourquoi investir dans un téléphérique, dans des hôtels alors que Beauval pourrait donner cet argent à la conservation ? Beauval a agrandi son coeur de métier pour ressembler à un parc d'attraction c'est ça que me dérange.

Tu parle de conservation végétale, c'est à Beauval qu'on trouve le plus de plantes. Je ne fais pas de l'anti-Beauval.

Le cinéma sur la nature, cela pourrait être un dispositif pédagogique génial !

C'est vraiment pauvre comme outil je trouve, encore la télé et un gavage informatif. Je pense qu'il faut être plus créatif, tu parles de pédagogie, ils sont rares les messages sur la conservation de la part de Beauval sur le réseaux sociaux. Même sur les autres animaux maintenant ! Non c'est chaque jour 1 photo du panda à croire que tout les autres animaux ont disparu. Ha j'oubliais il y a un message sur la venue de tigre blanc, formidable. Je dis pas que tout est parfait à Doué loin de là mais regarde leur communication sur les réseaux. On peut pas dire que Beauval communique sur la conservation.

PS: tu as raison pour les okapis à Doué mais moi ce qui me choque c'est leurs loges.
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Re: ZooParc de Beauval, 2020: Le Dôme équatorial

Messagepar Théo » Lundi 22 Janvier 2018 11:27

J'avoue ne pas comprendre pourquoi tant de monde semble cracher sur le cinéma dans un zoo. Bien sûr, on pourrait dépenser de l'argent autrement, et utiliser l'espace pour des animaux. Il y a toujours mieux à faire !
La vue d'un simple orang-outan dans une loge intérieure ne fera jamais rêver le visiteur. On ne pourra jamais recréer parfaitement un milieu naturel. Et le visiteur est parfois flemmard, il préférera voir un bout de documentaire que lire un panneau trop plein de texte. Honnêtement, vous ne préféreriez pas observer un documentaire, du style de Planet Earth II, avec toutes les ambiances, les couleurs, et les informations délivrées par les voix de Benoît Allemane ou David Attenborough ? Le visiteur ne sera que plus fasciné par les animaux une fois qu'il aura eu l'occasion d'apercevoir leur milieu, leurs habitudes et aptitudes.
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Re: ZooParc de Beauval, 2020: Le Dôme équatorial

Messagepar jehan » Lundi 22 Janvier 2018 11:41

Lorsque vous commentez un post, merci de lire les messages autrement qu'en diagonale. Personne, jusqu'à présent, n'a critiqué l'idée d'un cinéma dans un zoo, seulement de l'installer dans une serre... Qui plus est où la place de certains animaux est déjà fortement limitée.
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Re: ZooParc de Beauval, 2020: Le Dôme équatorial

Messagepar Thibaut » Lundi 22 Janvier 2018 11:57

Personne, jusqu'à présent, n'a critiqué l'idée d'un cinéma dans un zoo, seulement de l'installer dans une serre...

Ha si pour moi ça n'a rien à faire dans un zoo mais c'est mon avis. :lol:
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Re: ZooParc de Beauval, 2020: Le Dôme équatorial

Messagepar zoobeauval25 » Lundi 22 Janvier 2018 13:51

Thibaut a écrit:Je suis d'accord avec toi pour le premier argument sauf pour les spectacles.

Tu parles de conservation, pourquoi investir dans un téléphérique, dans des hôtels alors que Beauval pourrait donner cet argent à la conservation ? Beauval a agrandi son coeur de métier pour ressembler à un parc d'attraction c'est ça que me dérange.
Parce que Beauval est un zoo extrêmement visité, et que ça demande d'avoir un grand esprit commercial. C'est comme ça.

Tu parle de conservation végétale, c'est à Beauval qu'on trouve le plus de plantes. Je ne fais pas de l'anti-Beauval.

Le cinéma sur la nature, cela pourrait être un dispositif pédagogique génial !

C'est vraiment pauvre comme outil je trouve, encore la télé et un gavage informatif.
ça dépend ce qu'on regarde.
Je pense qu'il faut être plus créatif, tu parles de pédagogie, ils sont rares les messages sur la conservation de la part de Beauval sur le réseaux sociaux.
Mais enfin, va à Beauval et regarde: la conservation est partout, elle se ressent partout dans le parc, et cela m'a particulièrement frappé lors de ma dernière visite il y a deux semaines: l'unique but de Beauval est la conservation ! Parlez-en avec la fondatrice et le directeur, et vous verrez bien !
Non c'est chaque jour 1 photo du panda à croire que tout les autres animaux ont disparu.
Mais voyons, c'est ça qui est génial. Ce bébé panda: l'animal le plus médiatisé du moment. A la télé, à la radio, dans le journal, on parle de la nature pour quoi ? Comme une gêneuse, qui créé des tempêtes, fait des ravages dans les Antilles, et qui, en plus de ça, devrait être protéger, et il faudrait faire attention à sa consommation d'électricité ! Avec de bébé panda, on parle enfin de la nature en bien. La panda géant est un animal très spécial auprès des visiteurs: c'est le seul devant lequel les visiteurs sont silencieux. Des gens pleurent même devant eux. Alors ? Ce n'est pas l'emblème des espèces menacées pour rien ! Enfin, un animal est suivi, observé, les gens l'aiment vraiment. Combien de fois la nature avait-elle fait l'objet d'un tel suivi par le grand public ?
Et si c'était toi qui avait fait autant d'efforts, ne serais-ce que pour obtenir des pandas (6 ans de négociations...), je pense que toi aussi, tu posterais des photos et vidéos du bébé panda chaque jour.

Ha j'oubliais il y a un message sur la venue de tigre blanc, formidable. Je dis pas que tout est parfait à Doué loin de là mais regarde leur communication sur les réseaux. On peut pas dire que Beauval communique sur la conservation.

PS: tu as raison pour les okapis à Doué mais moi ce qui me choque c'est leurs loges.


Thibaut a écrit:
Personne, jusqu'à présent, n'a critiqué l'idée d'un cinéma dans un zoo, seulement de l'installer dans une serre...

Ha si pour moi ça n'a rien à faire dans un zoo mais c'est mon avis. :lol:


Alors argumentes pourquoi !
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Re: ZooParc de Beauval, 2020: Le Dôme équatorial

Messagepar Thibaut » Lundi 22 Janvier 2018 14:27

Alors argumentes pourquoi !

Je vois pas en quoi ça peut être une bonne chose tout simplement.

Je suis d'accord avec toi que le panda est un animal ambassadeur, sa naissance est une excellente nouvelle et je suis très content qu'il y ait des pandas à Beauval. Je ne critique pas sa médiatisation mais un si grand parc avec une si grande collection ne peut pas communiquer uniquement sur une seule espèce. Surtout que c'est vraiment des messages du type "bonne journée" avec une photo du panda, tu crois pas qu'ils pourraient faire au moins de la pédagogie en montrant des photos du bébé ? Il n'y a pas de volonté à communiquer sur la conservation sur les réseaux et ça c'est la base, c'est ce qui définit le positionnement du'une organisation.
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Re: ZooParc de Beauval, 2020: Le Dôme équatorial

Messagepar kelloche53 » Lundi 22 Janvier 2018 14:50

Cerza a un cinéma (surtout pour les enfants) qui est très pédagogique, j'avais ma petite cousine avec nous elle est ressortie "choqué" de ce qu'un simple bout de plastique peut causer sur la nature ...

Zoobeauval je ne suis pas totalement d'accord, l'autre jour dans une saison à Tahiti, il y avait des enfants qui sensibilisaient leurs camarades sur les dangers que courent les récifs ... et le véto disait que quand un enfant faisait la morale à un adulte en lui disant de ne pas jeter un papier par terre par exemple c'est vraiment malaisant pour l'adulte que cela peut avoir un impact très important et franchement ce n'est pas faux !
Pour Beauval (pourtant c'est un parc que j'apprécie beaucoup) mais on ne peut pas dire que ça transpire la conservation non plus ... Le message est bien moins fort qu'à Doué (que je n'ai visité qu'une seule fois pourtant).
Quant à l'espace, bien sûr qu'il est important ! Tu peux mettre autant d'enrichissement que tu veux si tu met un lion dans 15m² ça n'ira jamais ... Alors qu'une grande prairie, quelques troncs, un petit point d'eau, un vallonnement, un vrai groupe là c'est top ! (là pour le coup Beauval a fait un bel enclos, beaucoup de faux rocher mais c'est vraiment pas mal niveau bien-être).
Et un enclos naturel c'est bien plus intéressant ! A la VDS par exemple, les saïmiris doivent chercher eux-même les insectes dont ils se nourrissent les soigneurs ne leur en donnent pas (c'est qui m'a été expliqué lors de ma visite en Août dernier) si ça c'est pas faire tout pour garder leur instinct naturel !

Il faut un combiné de tout donc pour le coup du zoo mieux que l'autre je suis plutôt d'accord avec toi, chacun devrait s'inspirer des voisins en améliorant, cherchant ce petit plus qui fait que l'enclos sera de meilleure qualité pour les animaux ...
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Re: ZooParc de Beauval, 2020: Le Dôme équatorial

Messagepar okapi » Lundi 22 Janvier 2018 15:15

Je crois qu'on mélange un peu tout et n'importe quoi: Construire une serre géante pour y installer un bar, un restaurant et, probablement, une boutique, c'est comme le dit joliment Jehan plus un centre commercial qu'un outil à vocation conservatoire. On est de plus en plus loin de Masoala: dommage que cet équipement n'ait pas été choisi comme modèle pour le dôme de B. Cela aurait été dans le sens de Zoobeauval:
"Pour moi, le meilleur enclos, c'est celui qui est intéressant, celui qui fait progresser encore et encore les parcs zoologiques dans leur mission de bien-être animal."
Pour une fois qu'un parc conçoit un enclos qui incite les autres à se dépasser! question bien-être animal, Masoala, il n'y a guère mieux en "indoor"...
Pour ce qui est du cinéma, le zoo étant un loisir récréatif et estival, j'imagine que le gros des visiteurs ne vient pas pour s'enfermer et voir un film sur les animaux quand il y en a des vrais dehors... Après, si la salle est climatisée, en plein été, pour une sieste réparatrice, pourquoi pas...
Zoobeauval, tu n'es pas sérieux quand tu associes le spectacle des otaries sur Abba à un message conservatoire? Et les oiseaux confinés dans les boîtes en haut des pylônes, ça le fait aussi selon toi?
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Re: ZooParc de Beauval, 2020: Le Dôme équatorial

Messagepar zoobeauval25 » Lundi 22 Janvier 2018 16:57

Thibaut a écrit:
Alors argumentes pourquoi !

Je vois pas en quoi ça peut être une bonne chose tout simplement.

Je suis d'accord avec toi que le panda est un animal ambassadeur, sa naissance est une excellente nouvelle et je suis très content qu'il y ait des pandas à Beauval. Je ne critique pas sa médiatisation mais un si grand parc avec une si grande collection ne peut pas communiquer uniquement sur une seule espèce. Surtout que c'est vraiment des messages du type "bonne journée" avec une photo du panda, tu crois pas qu'ils pourraient faire au moins de la pédagogie en montrant des photos du bébé ? Il n'y a pas de volonté à communiquer sur la conservation sur les réseaux et ça c'est la base, c'est ce qui définit le positionnement du'une organisation.

Oui, mais Beauval ne peut pas faire de la sensibilisation tout le temps: sinon, le bébé panda serait moins attractif, et les visiteurs retiendraient moins les dangers qu'il y a sur les pandas.

kelloche53 a écrit:Cerza a un cinéma (surtout pour les enfants) qui est très pédagogique, j'avais ma petite cousine avec nous elle est ressortie "choqué" de ce qu'un simple bout de plastique peut causer sur la nature ...

Zoobeauval je ne suis pas totalement d'accord, l'autre jour dans une saison à Tahiti, il y avait des enfants qui sensibilisaient leurs camarades sur les dangers que courent les récifs ... et le véto disait que quand un enfant faisait la morale à un adulte en lui disant de ne pas jeter un papier par terre par exemple c'est vraiment malaisant pour l'adulte que cela peut avoir un impact très important et franchement ce n'est pas faux !
Tiens, je n'avais jamais pensé à ça... C'est vrai !
Pour Beauval (pourtant c'est un parc que j'apprécie beaucoup) mais on ne peut pas dire que ça transpire la conservation non plus ... Le message est bien moins fort qu'à Doué (que je n'ai visité qu'une seule fois pourtant).
Chacun son avis, mais personnellement, je ressens plus un esprit de conservation à Beauval qu'à Doué...
Quant à l'espace, bien sûr qu'il est important ! Tu peux mettre autant d'enrichissement que tu veux si tu met un lion dans 15m² ça n'ira jamais ... Alors qu'une grande prairie, quelques troncs, un petit point d'eau, un vallonnement, un vrai groupe là c'est top ! (là pour le coup Beauval a fait un bel enclos, beaucoup de faux rocher mais c'est vraiment pas mal niveau bien-être).
Et un enclos naturel c'est bien plus intéressant ! A la VDS par exemple, les saïmiris doivent chercher eux-même les insectes dont ils se nourrissent les soigneurs ne leur en donnent pas (c'est qui m'a été expliqué lors de ma visite en Août dernier) si ça c'est pas faire tout pour garder leur instinct naturel !
Là, je suis à moitié d'accord: Evidemment, un grand enclos et/ou un enclos naturel, c'est mieux, mais j'ai un exemple de très bon enrichissement: le hangar des gorilles à Howelts. C'est tout petit, antinaturel et tout ce que tu voudras, mais si enrichi que les gorilles en s'ennuient jamais...

Il faut un combiné de tout donc pour le coup du zoo mieux que l'autre je suis plutôt d'accord avec toi, chacun devrait s'inspirer des voisins en améliorant, cherchant ce petit plus qui fait que l'enclos sera de meilleure qualité pour les animaux ...


okapi a écrit:Je crois qu'on mélange un peu tout et n'importe quoi: Construire une serre géante pour y installer un bar, un restaurant et, probablement, une boutique, c'est comme le dit joliment Jehan plus un centre commercial qu'un outil à vocation conservatoire. On est de plus en plus loin de Masoala: dommage que cet équipement n'ait pas été choisi comme modèle pour le dôme de B. Cela aurait été dans le sens de Zoobeauval:
"Pour moi, le meilleur enclos, c'est celui qui est intéressant, celui qui fait progresser encore et encore les parcs zoologiques dans leur mission de bien-être animal."
Pour une fois qu'un parc conçoit un enclos qui incite les autres à se dépasser! question bien-être animal, Masoala, il n'y a guère mieux en "indoor"...
Deux choses: d'abord il n'y a pas que Masoala comme serres "libres": le Bush, c'est génial aussi !
Ensuite: on ne peut pas faire toutes les serres comme des masoalas. Ce serait génial, mais... Un peu rébarbatif au bout d'un moment non ? Les mêmes structures dans les parcs... En revanche, si dans chaque serre, on amène quelque chose de nouveau, c'est génial ! Et là, en l’occurrence, au niveau technique, c'est une grande avancée !
Pour ce qui est du cinéma, le zoo étant un loisir récréatif et estival, j'imagine que le gros des visiteurs ne vient pas pour s'enfermer et voir un film sur les animaux quand il y en a des vrais dehors... Après, si la salle est climatisée, en plein été, pour une sieste réparatrice, pourquoi pas...
Voilà à quoi je pense.
Zoobeauval, tu n'es pas sérieux quand tu associes le spectacle des otaries sur Abba à un message conservatoire? Et les oiseaux confinés dans les boîtes en haut des pylônes, ça le fait aussi selon toi?


Le problème Okapi, c'est que tu me reproches de ne pas respecter les avis des autres, alors que toi-même, tu ne respectes pas le mien: oui, je trouve que le spectacle est un super outil de sensibilisation, et alors ?
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Re: ZooParc de Beauval, 2020: Le Dôme équatorial

Messagepar Thibaut » Lundi 22 Janvier 2018 17:08

Merci Kelloche de ton anecdote sur ta cousine, je pense que le cinéma peut être adapté à certains visiteurs mais pas à l'ensemble.

Je m’arrête sur ce sujet c'est un dialogue de sourd, ZooBeauval a croire que tu ne regarde pas Beauval sur les réseaux, ils ne communiquent pas DU TOUT sur la conservation sur les réseaux sociaux. Mais je te rassure très peu de zoos communiquent sur la conservation via les réseaux sociaux. Je trouve le PZP excellent dans la matière.
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Re: ZooParc de Beauval, 2020: Le Dôme équatorial

Messagepar zoobeauval25 » Lundi 22 Janvier 2018 17:28

Si, ils communiquent sur la conservation, mais uniquement sur les réintroductions...
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Re: ZooParc de Beauval, 2020: Le Dôme équatorial

Messagepar Thibaut » Lundi 22 Janvier 2018 17:33

Exact j'avais oublié mais ça reste très peu selon moi.
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Re: ZooParc de Beauval, 2020: Le Dôme équatorial

Messagepar victor » Lundi 22 Janvier 2018 17:47

Franchement, tous les prétextes sont bons pour gagner toujours plus d'argent. Un bar, un cinéma sont juste pensés pour garder un peu plus le client dans les allées et donc, pour qu'il dépense. Le fait de passer des messages pédagogiques et que l'argent sera reverser dans la conservation ne sont que des excuses.

Zoobeauval25 a écrit :
Si, ils communiquent sur la conservation, mais uniquement sur les réintroductions...


Le Bioparc, Calviac, Chizé,... communiquent également sur leurs réintroductions.

Zoobeauval25 a écrit :Ensuite: on ne peut pas faire toutes les serres comme des masoalas. Ce serait génial, mais... Un peu rébarbatif au bout d'un moment non ? Les mêmes structures dans les parcs... En revanche, si dans chaque serre, on amène quelque chose de nouveau, c'est génial ! Et là, en l’occurrence, au niveau technique, c'est une grande avancée !


En quoi ce dôme est une grande avancée ? Qu'est ce qu'elle a de plus que les autres grandes serres européennes ?
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Re: ZooParc de Beauval, 2020: Le Dôme équatorial

Messagepar raphaël » Lundi 22 Janvier 2018 18:01

Ce qui est drôle avec zoobeauval, c'est qu'il semble avoir perçu toute l'importance des missions des zoos modernes et il les décrit plutôt bien, mais par une drôle de pirouette cognitive, il arrive toujours à dire que Beauval fait ça bien.

Tu nous parles de volonté de mettre en valeur la nature, et tu trouves le territoire des okapis de Beauval, leur green de golf avec quelques palmiers, mieux que le sanctuaire multi-espèces, forestier et marécageux de Doué.
Tu dis qu'il faut aussi souligner le patrimoine végétal, mais tu défends Beauval qui a rasé quelques bois et asséché de la zone humide, et où les arbres visibles chez les tapirs comme chez les lions sont des bouleaux ou des palmiers. Tu dis qu'il faut conserver et valoriser toute la biodiversité, je ne sais pas si tu as vu toutes les installations disséminées au cours de la visite à Doué où l'on peut avoir des infos sur les insectes, les amphibiens, les fleurs, à voir à travers de fausses jumelles en métal... Je n'ai pas vu ça au zooparc.
Tu mets le bien être animal bien sûr en avant, mais tu trouves Masoala plus ennuyeux qu'une serre qui sera plus petite et qui va accumuler au moins trois grands mammifères et trois grands reptiles...
Tu parles d'esprit de conservation à Beauval... Plus qu'à Doué. Bon, là, j'avoue ne même pas savoir quoi répondre tant il s'agit d'aveuglement ou de mauvaise foi.
Au final, dans chacun de ces domaines, on trouve un zoo qui a fait mieux que ton favori que ce soit en France ou à l'étranger (et encore, je n'évoque pas non plus la conservation...).
Les animaux des zoos sont les ambassadeurs de leurs cousins sauvages. (Pierre Gay)
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Re: ZooParc de Beauval, 2020: Le Dôme équatorial

Messagepar abel » Lundi 22 Janvier 2018 18:29

Je ne suis pas du tout d'accord avec tes messages, zoobeauval25. Je vais essayer de répondre à au moins quelques-uns des points.

-Le cinéma dans un zoo, c'est un faux débat. Ça peut être très bien fait, et donc très utile mais je ne suis pas sûr que beaucoup de visiteurs y vont.

-Le bien-être animal reste une priorité. Comment veux-tu être crédible quand tu parles de conservation si tu présentes tes animaux dans des enclos bétonnés de 100 m2 (c'est bien sûr une caricature, la logique poussée à l'extrême) ? Et pour des lions, il vaut bien mieux une prairie de deux hectares comme au Parc des Félins même si ça ne te paraît pas original, qu'un enclos artificiel de 5000 m2 avec cascades gênantes, faux rochers hideux et fossés glissants qui réduisent fortement la surface exploitable de l'enclos. Je ne vise bien entendu aucun parc en particulier.

-L'enrichissement, je fais partie des membres du forum qui sont d'accord avec toi pour dire que c'est quelque chose de primordial. Mais l'espace reste quelque chose de capital. Kelloche a cité avec raison les saïmiris de la Vallée des Singes, qui peuvent chasser les insectes de leur grand territoire forestier.

-Le dôme beauvallien, quel que soit son résultat final, ne sera pas une grande avancée. Confiner des hippopotames pygmées dans une espace uniquement intérieur de 200 m2, moi j'appelle ça une régression. Il me semble d'ailleurs que quand tu réagis sur le dôme, tu ne réponds jamais sur les conditions de vie de ces grands mammifères qui seront confinés dans de tout petits enclos intérieurs.

-Mais la chose qui m'a fait bondir, c'est quand tu dis que Beauval ne vit que pour la conservation. C'est FAUX. Sans même s'aventurer vers le fait que Beauval ne participe pas à des élevages conservatoires de petites espèces menacées, avec pour but la réintroduction à court terme, comme le font Chizé, Calviac, Doué, Mulhouse, Thoiry, Sainte-Croix et quelques autres, on va parler chiffres. Toutes les infos que je vais citer sont en ligne et vérifiables dans le dernier rapport d'activités de la fondation Beauval Nature. Fondation qui reverse en effet des sommes d'argent assez importantes à divers projets, ce qui doit être salué. Beauval utilise sa notoriété pour fédérer des partenaires, autres zoos et entreprises, désireux de s'investir dans la conservation. Cela est très bien, je le souligne. Mais parlons de ce que Beauval verse directement à la conservation, autrement dit ce que Beauval reverse de son CA à sa fondation (je ne parle pas ici des parrainages et journées soigneurs). Donc, combien d'argent provenant de son CA le ZooParc reverse-t-il à sa fondation ? Réponse, après un petit calcul rapide: rien. En effet, Beauval a versé en 2016 à sa fondation 80 000 € provenant de son CA. Mais Beauval Nature a ensuite reversé au ZooParc de Beauval 100 000 € pour bâtir la clinique vétérinaire. Donc, au final, Beauval réalise un bénéfice de 20 000 €. Par honnêteté, je souligne quand même que la fondation a bénéficié de 130 000 € de parrainages d'animaux du parc. Je répète que Beauval Nature fait un travail important, mais soyons honnêtes, Beauval pourrait faire plus. Les visiteurs se passeraient très bien de la nouveauté guépards par exemple, celle sur les ours et loups suffirait, et l'argent investi pourrait servir à monter un élevage de grand tétras, d'escargots de Partula ou de visons d'Europe... Mais ce n'est pas la priorité numéro un de Beauval...

-Je suis d'accord avec toi quand tu dis que l'enclos des okapis de Doué n'est pas terrible, et il n'est sans doute pas beaucoup mieux que celui de Beauval (qui n'est pas terrible non plus), à part pour l'immersion. Par contre, pour les girafes, même si l'enclos de Doué n'est pas extra, je ne suis pas d'accord et je rappelle que:
1) la plaine Beauval fait certes 1 ha, contre 3000 m2 à Doué, mais une grande partie de la plaine (plus de la moitié ?) n'est pas accessible aux girafes.
2) les girafes de Beauval passent tout l'hiver en intérieur dans un bâtiment minuscule (honnêtement, ça m'a fait mal au cœur la dernière fois à cette pensée), alors que celles de Doué peuvent sortir quand il fait doux.

Je ne répondrai pas sur les spectacles, je pense que tu connais mon avis dessus.

Voilà, j'attends ton avis sur ces arguments !
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