Non, Antoine, c'est plutôt Herpestinae (voire Herpestidae) = mangoustes et donc par la force des choses suricates = mangoustes. Mais on pinaille sur le voc, je suis d'accord.
C'est comme si tu soutenais que le fennec n'est pas un renard.
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Zoo d'Amnéville : Le masterplan
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Arnaud - Messages: 2648
- Enregistré le: Samedi 30 Juillet 2005 18:55
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Re: Zoo d'Amnéville : Le masterplan
Oui, ça c'est une erreur de ma part, j'ai confondu Hespetidae et Herpestinae.
Mais non, je persiste "mangouste" est un nom commun sans aucune valeur scientifique, qui ne désigne pas le suricate. C'est tout.
Comme je le disais dans mon autre exemple, on peut appeler même pousser l'exemple plus loin et dire que l'on désigne par le terme de "panthère" des espèces de différents genres, mais le lion n'est pas une panthère. Il est dans le genre Panthera pourtant.
Le fennec cela passe, vu qu'on l'appelle renard du désert. Mais de la même manière, c'est faux de dire que le loup à crinière n'est pas un loup ; il l'est forcément vu qu'il s'appelle "loup à crinière". En revanche ce n'est pas un Canis lupus, on est d'accord.
Mais non, je persiste "mangouste" est un nom commun sans aucune valeur scientifique, qui ne désigne pas le suricate. C'est tout.
Comme je le disais dans mon autre exemple, on peut appeler même pousser l'exemple plus loin et dire que l'on désigne par le terme de "panthère" des espèces de différents genres, mais le lion n'est pas une panthère. Il est dans le genre Panthera pourtant.
Le fennec cela passe, vu qu'on l'appelle renard du désert. Mais de la même manière, c'est faux de dire que le loup à crinière n'est pas un loup ; il l'est forcément vu qu'il s'appelle "loup à crinière". En revanche ce n'est pas un Canis lupus, on est d'accord.
- Antoine6259
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Re: Zoo d'Amnéville : Le masterplan
Tous les félins sont des chats. Tu as les petits chats et les grands chats. Tu as les mangoustes...
C'est un terme générique qui a tout de même une certaine valeur scientifique, à l'état vernaculaire...
dans la plupart des bouquins sérieux sur la zoologie - et je suppose que tu dois en lire quelques uns, non ? -, les suricates sont presque invariablement désignés comme des mangoustes ayant une structure sociale très développée. D'authentiques mangoustes qui partagent d'ailleurs le même caryotype qu'Helogale et Mungos, donc très probablement hybridables avec celles-ci......
Le Fennec est un authentique renard, maintenant classé dans le genre Vulpes. ça, tout le monde (ou à peu près tout le monde) le savait depuis longtemps.
Quant aux Loups à Crinière, Chiens des Buissons, Chèvres des Rocheuses, Chat marsupial, ils ont ainsi baptisés qu'ils présentent certaines analogies avec les espèces auxquelles ils ont emprunté leur noms.
Quant aux panthères, c'est un terme générique ancien qui désignait bien toutes les espèces du genre Panthera, dont faisait même partie la Panthère Nébuleuse. Le Léopard est souvent appelé panthère, mais il serait bien plus approprié de ne le désigner que sous le terme de Léopard. D'ailleurs, c'est ce que font les anglo-saxons.
C'est un terme générique qui a tout de même une certaine valeur scientifique, à l'état vernaculaire...
dans la plupart des bouquins sérieux sur la zoologie - et je suppose que tu dois en lire quelques uns, non ? -, les suricates sont presque invariablement désignés comme des mangoustes ayant une structure sociale très développée. D'authentiques mangoustes qui partagent d'ailleurs le même caryotype qu'Helogale et Mungos, donc très probablement hybridables avec celles-ci......
Le Fennec est un authentique renard, maintenant classé dans le genre Vulpes. ça, tout le monde (ou à peu près tout le monde) le savait depuis longtemps.
Quant aux Loups à Crinière, Chiens des Buissons, Chèvres des Rocheuses, Chat marsupial, ils ont ainsi baptisés qu'ils présentent certaines analogies avec les espèces auxquelles ils ont emprunté leur noms.
Quant aux panthères, c'est un terme générique ancien qui désignait bien toutes les espèces du genre Panthera, dont faisait même partie la Panthère Nébuleuse. Le Léopard est souvent appelé panthère, mais il serait bien plus approprié de ne le désigner que sous le terme de Léopard. D'ailleurs, c'est ce que font les anglo-saxons.
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Vinch - Messages: 6084
- Enregistré le: Jeudi 22 Octobre 2009 19:49
Re: Zoo d'Amnéville : Le masterplan
Disons que je pars surtout du principe que ces termes génériques ne devraient être utilisés que pour désigner les noms vernaculaires auxquels ils se rapportent. Sinon, les noms scientifiques sont là pour ça.
Car après, je vois avec les plantes, on est arrivées à des trucs totalement absurdes. Comme le terme de "cornouiller" que nos anciens utilisaient pour désigner les Cornus autochtones, et que l'on a commencé à utiliser pour parler des Cornus exotiques avec des qualificatifs parfois ridicules qui ne veulent plus rien dire.
Je vois ce que tu veux dire concernant le léopard... Mais en même temps on lit parfois "léopard des neiges", "léopard de Chine" ou "léopard de Bornéo", donc je ne sais pas si cela clarifierait beaucoup les choses...
Car après, je vois avec les plantes, on est arrivées à des trucs totalement absurdes. Comme le terme de "cornouiller" que nos anciens utilisaient pour désigner les Cornus autochtones, et que l'on a commencé à utiliser pour parler des Cornus exotiques avec des qualificatifs parfois ridicules qui ne veulent plus rien dire.
Je vois ce que tu veux dire concernant le léopard... Mais en même temps on lit parfois "léopard des neiges", "léopard de Chine" ou "léopard de Bornéo", donc je ne sais pas si cela clarifierait beaucoup les choses...
- Antoine6259
- Messages: 5792
- Enregistré le: Dimanche 16 Décembre 2007 13:53
Re: Zoo d'Amnéville : Le masterplan
On appelle un chat un chat dans la science... Donc un suricate est une espèce de mangouste.
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Vinch - Messages: 6084
- Enregistré le: Jeudi 22 Octobre 2009 19:49
Re: Zoo d'Amnéville : Le masterplan
LOL ! C'est ce qu'on dit depuis le début : il existe plusieurs espèces de mangoustes, comme le suricate ou la mangouste rayée.
D'un point de vue scientifique, on pourrait tout à fait qualifier tous les Pantherinae de panthères ! Bien sûr. Il suffit de se plonger un peu dans les ouvrages de philogénie et on constate que les auteurs par de la lignée des "panthères" (incluant notamment lion, léopard, tigre, jaguar, once).
C'est donc une petite "imprécision" de la part d'Amnéville mais pas une faute. Cela m'amène à penser à des parcs qui font sciemment ou non de vraies erreurs dans leurs brochures. Par ex, des oryx beisas ou gemsboks sont sur le plan et certains prospectus du PAL alors qu'il n'y en a jamais eu ! C'est nettement plus gênant, non ?
D'un point de vue scientifique, on pourrait tout à fait qualifier tous les Pantherinae de panthères ! Bien sûr. Il suffit de se plonger un peu dans les ouvrages de philogénie et on constate que les auteurs par de la lignée des "panthères" (incluant notamment lion, léopard, tigre, jaguar, once).
C'est donc une petite "imprécision" de la part d'Amnéville mais pas une faute. Cela m'amène à penser à des parcs qui font sciemment ou non de vraies erreurs dans leurs brochures. Par ex, des oryx beisas ou gemsboks sont sur le plan et certains prospectus du PAL alors qu'il n'y en a jamais eu ! C'est nettement plus gênant, non ?
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Arnaud - Messages: 2648
- Enregistré le: Samedi 30 Juillet 2005 18:55
- Localisation: Allier (03)
Re: Zoo d'Amnéville : Le masterplan
Ce n'est qu'un prospectus. Rien ne dit qu'ils ne présenteront pas d'authentiques mangoustes dans leur enclos à gorilles.
Franchement, très peu de graphiste s’intéresse aux animaux et encore moins au milieu zoologique (je caricature un peu).....
Pour ce prospectus, c'est un boulot fait en deux jours grand max, pas franchement intéressant et pas trop mal payé (quand je vois leur com', un gros beurk....)
Je doute franchement que ces personnes fassent une petite recherche google avant de finir leur créa' (faute de temps ou d’intérêt). Enfin pour les dédouaner, c'est souvent le parc qui leur envoie une banque d'image qu'ils ont en stock et en avant Guingamp pour la boite de com!
Franchement, très peu de graphiste s’intéresse aux animaux et encore moins au milieu zoologique (je caricature un peu).....
Pour ce prospectus, c'est un boulot fait en deux jours grand max, pas franchement intéressant et pas trop mal payé (quand je vois leur com', un gros beurk....)
Je doute franchement que ces personnes fassent une petite recherche google avant de finir leur créa' (faute de temps ou d’intérêt). Enfin pour les dédouaner, c'est souvent le parc qui leur envoie une banque d'image qu'ils ont en stock et en avant Guingamp pour la boite de com!
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Bombyx - Messages: 1006
- Enregistré le: Mercredi 27 Juillet 2005 16:29
- Localisation: Saint-Etienne-Nantes
Re: Zoo d'Amnéville : Le masterplan
Martyre - Wikipédia
fr.wikipedia.org/wiki/ le martyre, acte de mise à mort d'un martyr (sans e, sauf s'il s'agit d'une femme...)
Diane Fossey était une femme si je ne m'abuse... C'est toujours triste une faute d'orthographe sur un document public... Vous aurez remarqué également qu'à aucun moment on ne mentionne explicitement qu'il s'agit d'un groupe de mâles... On laisse plutôt planer un aimable doute en insistant sur la participation au plan d'élevage (pour beaucoup de visiteurs, élevage est synonyme de "bébés"...), sans plus de précisions... Il faut bien caser les mâles, en attendant de les marier, mais pourquoi ne pas le dire clairement?
fr.wikipedia.org/wiki/ le martyre, acte de mise à mort d'un martyr (sans e, sauf s'il s'agit d'une femme...)
Diane Fossey était une femme si je ne m'abuse... C'est toujours triste une faute d'orthographe sur un document public... Vous aurez remarqué également qu'à aucun moment on ne mentionne explicitement qu'il s'agit d'un groupe de mâles... On laisse plutôt planer un aimable doute en insistant sur la participation au plan d'élevage (pour beaucoup de visiteurs, élevage est synonyme de "bébés"...), sans plus de précisions... Il faut bien caser les mâles, en attendant de les marier, mais pourquoi ne pas le dire clairement?
- okapi
- Messages: 12061
- Enregistré le: Lundi 02 Juin 2008 19:02
Re: Zoo d'Amnéville : Le masterplan
Heu... A vérifier Okapi, mais il redisent bien qu'il y a deux groupes, et moi j'avais compris que c'était un groupe de mâles et un groupe reproducteur ?
- Antoine6259
- Messages: 5792
- Enregistré le: Dimanche 16 Décembre 2007 13:53
Re: Zoo d'Amnéville : Le masterplan
Vérifions!
- okapi
- Messages: 12061
- Enregistré le: Lundi 02 Juin 2008 19:02
Re: Zoo d'Amnéville : Le masterplan
6 rhinocéros blancs dès demain :
Deux demoiselles de 6 ans et un robuste garçon de 11 ans sont attendus demain matin au zoo d’Amnéville. Originaires d’Afrique du sud, ces trois rhinocéros blancs doivent embarquer à bord d’un avion cet après-midi, vers 17 h 30, destination Francfort. À leur arrivée, ils prendront la route dans des camions chauffés afin de leur éviter un choc thermique. Le plus grand soin leur sera apporté. Il faut dire que cette espèce protégée ne compte plus que 10 000 membres vivant à l’état sauvage. C’est en partie pour cette raison que le zoo d’Amnéville a consenti un gros effort financier, pas loin de 300 000 €, pour acheminer jusqu’en Moselle les trois colosses. Fortement impliqué dans des Programmes européens d’élevage pour espèces en danger, le parc attend de ses trois jeunes rhinocéros qu’ils assurent leur descendance naturellement.
L’an dernier, le zoo avait testé une insémination artificielle sur l’une de ses femelles. Mais la tentative avait échoué.
Source : http://www.republicain-lorrain.fr/actua ... rhinoceros
6 , c'est le plus grand groupe en France ? Comment sont-ils présentés ?
Deux demoiselles de 6 ans et un robuste garçon de 11 ans sont attendus demain matin au zoo d’Amnéville. Originaires d’Afrique du sud, ces trois rhinocéros blancs doivent embarquer à bord d’un avion cet après-midi, vers 17 h 30, destination Francfort. À leur arrivée, ils prendront la route dans des camions chauffés afin de leur éviter un choc thermique. Le plus grand soin leur sera apporté. Il faut dire que cette espèce protégée ne compte plus que 10 000 membres vivant à l’état sauvage. C’est en partie pour cette raison que le zoo d’Amnéville a consenti un gros effort financier, pas loin de 300 000 €, pour acheminer jusqu’en Moselle les trois colosses. Fortement impliqué dans des Programmes européens d’élevage pour espèces en danger, le parc attend de ses trois jeunes rhinocéros qu’ils assurent leur descendance naturellement.
L’an dernier, le zoo avait testé une insémination artificielle sur l’une de ses femelles. Mais la tentative avait échoué.
Source : http://www.republicain-lorrain.fr/actua ... rhinoceros
6 , c'est le plus grand groupe en France ? Comment sont-ils présentés ?
En France , la liberté d'expression est un principe intangible, c'est sur cette base que toute personne peut librement émettre une opinion, positive ou négative, sur un sujet mais aussi sur une personne physique ou morale, une institution .
- didier
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- Localisation: charenton-le-pont
Re: Zoo d'Amnéville : Le masterplan
didier a écrit:6 , c'est le plus grand groupe en France ? Comment sont-ils présentés ?
Logiquement, ils ne seront pas plus nombreux qu'au CERZA.
Quant à leur installation, elle n'est malheureusement pas du même niveau qu'au CERZA ou qu'à La Boissière : deux enclos extérieur sans herbe et deux bâtiments dont l'un visitable avec de grandes loges. Les enclos font mal au coeur car ils sont vraiment petits (peut-être un hectare en tout) et sans réel aménagement.
J'espère que le zoo prévoit de réouvrir la plaine africaine pour faire une présentation mixte avec les girafes, zèbres...histoire de donner un peu plus d'espace à ces animaux.
- Antoine
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Re: Zoo d'Amnéville : Le masterplan
Merci pour ces précisions , je pensais qu'il n'y avait que 5 rhinos au CERZA , ISIS mentionne bien 1 mâle et 5 femelles . 

En France , la liberté d'expression est un principe intangible, c'est sur cette base que toute personne peut librement émettre une opinion, positive ou négative, sur un sujet mais aussi sur une personne physique ou morale, une institution .
- didier
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- Localisation: charenton-le-pont
Re: Zoo d'Amnéville : Le masterplan
J'en ai vu plus que 6 au CERZA l'été dernier. Un jeune individu a dû partir.
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Arnaud - Messages: 2648
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Re: Zoo d'Amnéville : Le masterplan
Quelques photos de l'arrivée des rhinocéros à Amnéville tirées de http://www.republicain-lorrain.fr/multi ... 729#galery :






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Galerie Facebook : http://www.facebook.com/PhotosAnimalier ... hue?ref=hl
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- maxime
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