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Nouveauté 2016 à Beauval
Re: Nouveauté 2016 à Beauval
Hormis les lapins de Garenne, et encore, on peut malheureusement se dire que toutes les espèces sont vulnérables! Mais l'équation, c'est le nombre d'individus à l'état sauvage et en captivité sans oublier, mais c'est un vieux débat, l'idée qu'il est peut-être plus malin vu l'instinct grégaire de la bête, de favoriser son élevage en "vrais" troupeaux plutôt en Afrique qu'en Europe, non? Quand un zoo comme Bâle ne sait pas quoi faire de son jeune hippopotame hormis le servir à ses lions, à quoi bon ouvrir une nouvelle ligne sur le front captif si c'est pour en éliminer les produits au fur et à mesure?
- okapi
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Re: Nouveauté 2016 à Beauval
Tu oublies un peu vite la myxomatose qui, dans les années 1950 et à cause du bon docteur Armand-Delille, a réduit à peau de chagrin (et non de lapin) la population de nos chers lagomorphes...
Ceci dit, le terme "vulnérable" est entendu par l'UICN d'une façon un peu différente et désigne une menace claire et précise, dont la réalité est scientifiquement étayée.
Après, nous en revenons toujours au même débat : doit-on privilégier la seule sauvegarde in situ ou maintenir en parallèle une ou plusieurs populations captives ex situ ?
Ceci dit, le terme "vulnérable" est entendu par l'UICN d'une façon un peu différente et désigne une menace claire et précise, dont la réalité est scientifiquement étayée.
Après, nous en revenons toujours au même débat : doit-on privilégier la seule sauvegarde in situ ou maintenir en parallèle une ou plusieurs populations captives ex situ ?
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- Philippe
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Re: Nouveauté 2016 à Beauval
Les zoos existent à l'heure actuelle avec leurs populations ex situ. Les maintenir me parait le minimum, c'est une sécurité, au cas où, et pour certaines espèces c'est même plus que ça, un espoir de plus pour la survie.
Maintenant, maintenir des espèces en captivité, pour quoi faire. C'est toujours la question à se poser, dans le cas des hippos on imagine mal une réintroduction à moyen voire long terme. On peut se dire que toute présentation peut avoir un rôle de pédagogie, de sensibilisation au sort de cet animal mais plus généralement des zones humides en Afrique, des gros ongulés en conflit avec les populations...
Il y a toujours quelque chose à dire, un aspect intéressant !
Enfin comme le dit okapi, faire des gros bâtiments, des grands bassins en aquavision, c'est une attraction touristique et un projet à banques plus qu'autre chose.
Maintenant, maintenir des espèces en captivité, pour quoi faire. C'est toujours la question à se poser, dans le cas des hippos on imagine mal une réintroduction à moyen voire long terme. On peut se dire que toute présentation peut avoir un rôle de pédagogie, de sensibilisation au sort de cet animal mais plus généralement des zones humides en Afrique, des gros ongulés en conflit avec les populations...
Il y a toujours quelque chose à dire, un aspect intéressant !
Enfin comme le dit okapi, faire des gros bâtiments, des grands bassins en aquavision, c'est une attraction touristique et un projet à banques plus qu'autre chose.
Les animaux des zoos sont les ambassadeurs de leurs cousins sauvages. (Pierre Gay)
- raphaël
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Re: Nouveauté 2016 à Beauval
Soyons sérieux! Dans le cas des hippopotames, il s'agit avant tout de montrer une grosse bête, mais très, très, très peu de parcs prennent en compte la dimension grégaire de l'animal et la plupart du temps deux ou trois individus pataugent dans un bassin cimenté, un petit étang ou une piscine vitrée. C'est toujours un voeu pieux de penser qu'un parc va bâtir une vraie pédagogie autour d'une "nouvelle" installation, créer un milieu complet et tenter d'avoir un autre impact sur le visiteur... Ici, rien de tel: un jardin avec quelques palmiers et un bassin vitré pour trois ou quatre bêtes, rien de plus. Bien sûr, le système de filtration est une prouesse technique et c'est formidable pour le visiteur de voir nager les hippopotames sous son nez, mais s'il y a reproduction, que vont devenir les deux, trois, quatre, douze petits? S'il y a un vrai troupeau, ça va aller vite! Beauval a un meilleur réseau de placement que Bâle? Ou faudra t'il envisager la contraception à moyen terme, donc oublier l'élevage? Dix ou quinze hippopotames, ça va coûter cher à entretenir, non?
- okapi
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Re: Nouveauté 2016 à Beauval
ça coûte moins cher dans des immenses enclos extensifs façon Cabarceno.
J'avoue que l'idée de la volière géante pour les hippos pose un peu question.
La superficie de l'enclos extérieur des grands ongulés sera assez limitée... Alors qu'une simple et grande prairie comme pour les éléphants aurait fait bonne affaire.
J'avoue que l'idée de la volière géante pour les hippos pose un peu question.
La superficie de l'enclos extérieur des grands ongulés sera assez limitée... Alors qu'une simple et grande prairie comme pour les éléphants aurait fait bonne affaire.
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- raphaël
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Re: Nouveauté 2016 à Beauval
raphaël a écrit:ça coûte moins cher dans des immenses enclos extensifs façon Cabarceno.
J'avoue que l'idée de la volière géante pour les hippos pose un peu question.
La superficie de l'enclos extérieur des grands ongulés sera assez limitée... Alors qu'une simple et grande prairie comme pour les éléphants aurait fait bonne affaire.
... mais l'ajout d'une énième prairie cernée de trois palmiers avec de gros herbivores n'apporterait pas grand chose au visiteur de Beauval.
Il est rare que je leur donne raison sur leurs choix de nouveautés, mais cette vision sous-marine apportera vraiment quelque chose de nouveau au visiteur et d'unique en France. D'autre part, le parc n'a pas de véritable volière d'immersion (hormis les serres). J'aime bien le concept de mixer les hippopotames avec des oiseaux des zones humides. La réalisation sera une autre paire de manches...
Que ce soit à Berlin, Copenhague ou Prague, ces présentations font un véritable tabac.
Pour les animaux, ce sera surement de meilleure facture que la majorité des présentations auquel à le droit cette espèce en Europe. Comme cela a été dit, la meilleure manière de présenter des hippopotames est de manière extensive, dans de vastes étangs aux berges herbeuses (le Pal et Planete Sauvage le font bien, Sigean a un site parfait pour le faire aussi). Le problème des grands groupes d'hippos est aussi celui du sex-ratio. Les mâles cohabitent très mal. On a donc le choix entre présenter des couples partout ou bien d'avoir quelques grands groupes repros, agréables à observer et des mâles isolés dans tous les autres parcs. Pas sûr que ce soit le mieux donc pour cette espèce grégaire.
Enfin je ne pense pas que Beauval ait intérêt à dédier autant de surface pour un troupeau de quinze hippopotames. Et comme cela a été justement évoqué, l'hippopotame ne constitue peut être pas une priorité d'élevage, ni de conservation d'ailleurs malgré son statut de Vulnérable, notamment au vu du coût dédié aux installations.
- Therabu
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Re: Nouveauté 2016 à Beauval
Que la mise en place d'un plan d'élevage ex situ pour cette espèce ne soit pas aujourd'hui une priorité, peut-être. Seulement, au regard du statut de l'espèce et du nombre d'établissements - plus de 95 selon zootierliste - hébergeant des hippopotames (bien souvent, c'est vrai, dans de piètres conditions), il serait à mon sens dommage de ne pas en mener un, aussi sérieusement que possible.
Par ailleurs, concernant les mesures plus générales de conservation, la population totale d'hippopotames dans la nature a tout de même chuté de 7 à 20 % depuis dix ans et de plus de 30 % en l'espace de trois décennies.
Par ailleurs, concernant les mesures plus générales de conservation, la population totale d'hippopotames dans la nature a tout de même chuté de 7 à 20 % depuis dix ans et de plus de 30 % en l'espace de trois décennies.
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- Philippe
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Re: Nouveauté 2016 à Beauval
Effectivement, mais je ne suis pas sûr que cet enclos soit le modèle attendu pour faire un élevage sérieux, ne serait-ce que pour les contraintes relevées par Therabu et qui risquent fort de ne pas être prises en compte à Beauval. En fait, c'est quoi le bon ratio? Dix, quinze individus? Une plaine herbeuse, deux, trois ou quatre enclos qui permettent de séparer éventuellement le groupe, plusieurs étangs de bonne taille? Je pense que nous avons là, avant tout, une présentation de parc d'attraction, façon Busch Gardens, mais pas le dispositif d'un élevage "sérieux"...
- okapi
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Re: Nouveauté 2016 à Beauval
Là n'est pas la question, le but n'est pas de faire un lieu d'élevage et ce n'est pas non plus les besoins de l'espèce. Les hippos sont encore fréquents en zoo même si de plus en plus de parcs allemands, qui réorganisent leur collection, les sacrifient au profit de rhinos et d'éléphants. Pour ces immenses mammifères, les structures d'accueil sont forcément limitées aux zoos de grande taille ou avec des moyens. Quand on voit comment certains finissent, la production de bébés n'est pas l'urgence.
Les animaux des zoos sont les ambassadeurs de leurs cousins sauvages. (Pierre Gay)
- raphaël
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- Localisation: gironde
Re: Nouveauté 2016 à Beauval
Donc... A quoi bon, en gros, dépenser autant d'argent pour "ça" si ce n'est pas pour marquer l'époque par un concept novateur/développer un plan d'élevage sérieux/mettre en oeuvre un arsenal pédagogique autour d'un écosystème soigneusement reconstitué, quand tant de zones du plus beau zoo du Monde de France d'Europe sont au-delà de l'à peine croyable?
- okapi
- Messages: 12061
- Enregistré le: Lundi 02 Juin 2008 19:02
Re: Nouveauté 2016 à Beauval
Therabu a écrit:Comme cela a été dit, la meilleure manière de présenter des hippopotames est de manière extensive, dans de vastes étangs aux berges herbeuses (le Pal et Planete Sauvage le font bien, Sigean a un site parfait pour le faire aussi)
Et tu oublies Thoiry, où quatre hippopotames vivent dans un grand étang aux berges herbeuses et boueuses.
« Les oiseaux ne descendent pas des dinosaures, ce sont des dinosaures à proprement parler. »
Guillaume Lecointre
Guillaume Lecointre
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gibbon - Messages: 2659
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Re: Nouveauté 2016 à Beauval
Voici deux photos de l'avancée des travaux (en espérant ne pas me tromper de liste de discussion...) :
Source : page Facebook du ZooParc de Beauval.
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- Philippe
- Messages: 11543
- Enregistré le: Lundi 29 Août 2005 16:06
Re: Nouveauté 2016 à Beauval
C'est dommage, une fois de plus, de loucher davantage vers une pseudo évocation de paillote plutôt que de jouer l'épure et de réaliser quelque chose d'un peu moins banal et qui ne sera surtout pas très authentique... Ce parc n'arrive décidément pas à trouver son style... Ce n'est ni Pairi Daiza, ni Branféré: c'est plutôt un gros composite où du chinois d'opérette côtoie des volières et des pelouses avec un ou deux pavillons façon La Palmyre et des hangars franchement moches...
- okapi
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- Enregistré le: Lundi 02 Juin 2008 19:02
Re: Nouveauté 2016 à Beauval
Personnellement, je trouve le faux baobab particulièrement laid ! 

- Joseph
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Re: Nouveauté 2016 à Beauval
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- Philippe
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