Nouveauté 2017 au Zoo de La Flèche: l'extension asiatique

Nouvelles installations, arrivées et transferts d'animaux, événements...

Re: Nouveauté 2017 au Zoo de La Flèche: l'extension asiatiqu

Messagepar okapi » Samedi 18 Mars 2017 18:40

En même temps, ce n'est pas flagrant: où voulez-vous installer des lodges? Qui donneront sur quelle espèce? Les ours, les tigres, les loups, ça fait vendre, c'est sûr. Un observatoire sur une plaine africaine avec girafes et zèbres, pourquoi pas, mais avec quelques contraintes: l'idée est de dormir près des fauves, mais les grands herbivores, ils sont rentrés le soir, non? Donc, en gros, un lodge sur la plaine asiatique, c'est une chambre très jolie avec vue sur une prairie quasi vide pour une grande partie du séjour!
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Re: Nouveauté 2017 au Zoo de La Flèche: l'extension asiatiqu

Messagepar abel » Samedi 18 Mars 2017 18:43

Il y a déjà des lodges sur les lémuriens, et je crois qu'ils sont rentrés le soir (sans certitude, à confirmer)...
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Re: Nouveauté 2017 au Zoo de La Flèche: l'extension asiatiqu

Messagepar kelloche53 » Samedi 18 Mars 2017 19:23

Normalement les lodges sont prévus dès 2017, il y avait déjà des calendriers de réservation après est ce que ça c'est fait je ne sais pas mais ça avait été annoncé sur le site des lodges ...

Bon du coup pour les loriquets, il explique sur leur site que pour attérir en Asie on fait un détour par l'Océanie, expliqué comme ça, ça donne plus de sens ...

Pour l'île des siamangs si c'est comme pour les gibon et les atèles il y aura des arbres, la quantité je ne sais pas mais si c'est du même principe ils en auront ...

Et pour les enclos je vous trouve dur perso ... niveau taille ok mais niveau "décor" c'est pas mal .. la forêt des ocelots n'est pas mal, la volière des tamarins lion/ouistiti de geoffroy est plutôt pas mal ...
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Re: Nouveauté 2017 au Zoo de La Flèche: l'extension asiatiqu

Messagepar okapi » Samedi 18 Mars 2017 20:55

Les décors sont souvent très soignés dans ce zoo, à quelques exceptions près, genre les chimpanzés... Le problème, c'est plutôt la taille des enclos: pour les panthères, c'est franchement petit et pour les ours, une fois que les fils électriques balisent le centre des enclos, il ne reste plus grand chose. C'est un peu comme dans un salon rempli d'objets précieux: il ne faut rien toucher pour ne pas abimer le décor... C'est sûr que les ours du Cerza, ils ont flingué leur coin de forêt en peu de temps, mais c'est peut-être une bonne raison pour réévaluer les besoins de ces animaux...
Les loriquets, si le prospectus annonçait que pour les atteindre, il faut faire escale en Sibérie, ça justifierait de les mettre à côté des tigres?
Trois arbres sur un îlot, ça ne remplace pas une forêt et les siamangs, comme les autres singes arboricoles, ça vit dans les arbres, pas sur un îlot gazonné, donc, si l'îlot est construit à partir de quelques grands arbres existants, ce sera mieux que rien, mais si ce n'est pas le cas, je vois mal une forêt pousser en quelques semaines... Pour les lodges, les clients les louent pour être au contact avec des bêtes impressionnantes ou amusantes: sur cette plaine, je ne vois pas très bien qui répond à ces critères... Et les rhinocéros, j'imagine mal qu'on ne les enferment pas à double tour pour la nuit, donc la chambre à coucher ou le salon en vue directe sur la loge de nuit, ça risque de faire bizarre... A moins que la loge de nuit ne soit conçue comme un décor en prolongement du salon avec une vitre blindée au milieu et quelques singes pour animer l'ensemble...
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Re: Nouveauté 2017 au Zoo de La Flèche: l'extension asiatiqu

Messagepar kelloche53 » Lundi 20 Mars 2017 10:18

Franchement je ne suis pas trop d'accord avec toi, déjà les enclos à ours même s'ils pourraient être plus grand (ce qui serait mieux) ne son pas si mal, l'enclos des ours du Kamtchatka il n'est pas vraiment réduit par les clotûres électriques, hormis le pourtour ...

Après pour les siamangs ils annoncent un archipel luxuriant on peut espérer voir une île assez végétalisée (les gibbons parfois sont bien caché dans les arbres)...

Et pour les loriquets, c'est sur qu'avec des oiseaux asiatiques ça aurait été plus logique ... mais si c'est bien "expliqué" le pourquoi ils sont là ça peut devenir "intéressant" ...
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Re: Nouveauté 2017 au Zoo de La Flèche: l'extension asiatiqu

Messagepar okapi » Lundi 20 Mars 2017 17:52

Tous les avis sont respectables, mais bon, voilà, si tu penses qu'il est normal d'interdire une partie d'un enclos pour qu'il reste joli, c'est ton choix, pas le mien.
Voudrais-tu parier sur la "luxuriance" de l'archipels des siamangs? Il y a toutes les chances que ce soit un somptueux tapis de verdure, mais là où nous risquons de patiner un peu, c'est sur la densité forestière... Et les siamangs, à moins qu'il ne s'agisse d'une sous-espèce terrestre, ce sont des singes ARBORICOLES, dont habitués à se déplacer d'un arbre à un autre arbre à un autre arbre à un autre arbre, etc. Tu as bien compris qu'à moins d'un hectare de forêt, toute installation ne sera jamais conforme à mes yeux. Non, en effet, il n'y en a pas vraiment en France, mais il y a des parcs où les gibbons disposent de plusieurs vrais grands arbres et pas de ces sinistres échafaudages de substitution "enrichis" de cordes et de piquets avec de belles plantes au pied.
Les loriquets, ma foi, si une ligne sur un prospectus suffit à justifier une aberration de plus, après tout...
Encore une fois, si l'archipel de La Flèche est élaboré à partir d'un groupe d'arbres existants, ce sera peut-être moins triste que prévu, mais la surface sur le plan est loin d'être délirante...
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Re: Nouveauté 2017 au Zoo de La Flèche: l'extension asiatiqu

Messagepar abel » Lundi 20 Mars 2017 18:06

Là où okapi a raison, c'est que pour faire une bonne île pour hylobatidés, il faut impérativement qu'il y ait des arbres, et de préférence assez hauts... J'espère que ce sera le cas pour les siamangs à La Flèche, mais je n'en suis pas absolument certain.
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Re: Nouveauté 2017 au Zoo de La Flèche: l'extension asiatiqu

Messagepar zoobeauval25 » Lundi 20 Mars 2017 19:09

okapi a écrit:Tous les avis sont respectables, mais bon, voilà, si tu penses qu'il est normal d'interdire une partie d'un enclos pour qu'il reste joli, c'est ton choix, pas le mien.
Voudrais-tu parier sur la "luxuriance" de l'archipels des siamangs? Il y a toutes les chances que ce soit un somptueux tapis de verdure, mais là où nous risquons de patiner un peu, c'est sur la densité forestière... Et les siamangs, à moins qu'il ne s'agisse d'une sous-espèce terrestre, ce sont des singes ARBORICOLES, dont habitués à se déplacer d'un arbre à un autre arbre à un autre arbre à un autre arbre, etc. Tu as bien compris qu'à moins d'un hectare de forêt, toute installation ne sera jamais conforme à mes yeux.
Eh ben, tu dois pas être content beaucoup quand tu visites un parc... Oh, mince, ça, oui, on le savais déjà !
Non, en effet, il n'y en a pas vraiment en France,
Oui, et d'ailleurs, il y en a où ?
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Messagepar okapi » Lundi 20 Mars 2017 19:22

Tu aimes les animaux ou tu aimes les zoos? Tu aimes les animaux pour ce qu'ils sont ou tu aimes les animaux dans un décor où ils sont des figurants sur un plateau? Tu fais passer les besoins physiologiques d'un animal en premier ou tu fais passer l'installation dans laquelle ils sont supposés vivre comme dans la nature avant toute chose?
Si tu réponds oui aux premières questions, je pense que tu es récupérable, sinon, je crois que ton vrai plaisir, c'est de jubiler devant l'énormité des investissements pour rendre encore plus toc le concept même de zoo. Ce qui te fais frémir, c'est la manière dont l'homme conçois SA vision de la nature et comment il oblige les animaux qu'il détient à l'accepter: ta réaction sur les loges de nuit des chimpanzés de Beauval est éloquente. Rien n'est réellement fait pour se rapprocher de l'habitat naturel des primates, mais tout est fait en revanche pour le visiteur s'ébahisse devant cet étalage de faux rochers et de pseudo enrichissement pour se donner bonne conscience. Mais réfléchis bon sang! Si tu es obligé d'occuper des singes aussi structurés avec un distributeur de cacahuètes, c'est que tu as raté quelque chose, non? Tu connais la Vallée des Singes, donc je ne comprends pas comment tu peux être aussi obtus sur des évidences... Tu n'es pas d'accord sur le fait que des gibbons devraient bénéficier d'une vaste parcelle arborée? Deux arbres sur un îlot et c'est bien suffisant? Tu crois vraiment à ça?
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Re: Nouveauté 2017 au Zoo de La Flèche: l'extension asiatiqu

Messagepar zoobeauval25 » Lundi 20 Mars 2017 20:26

okapi a écrit:Tu aimes les animaux ou tu aimes les zoos? Tu aimes les animaux pour ce qu'ils sont ou tu aimes les animaux dans un décor où ils sont des figurants sur un plateau? Tu fais passer les besoins physiologiques d'un animal en premier ou tu fais passer l'installation dans laquelle ils sont supposés vivre comme dans la nature avant toute chose?
Si tu réponds oui aux premières questions, je pense que tu es récupérable, sinon, je crois que ton vrai plaisir, c'est de jubiler devant l'énormité des investissements pour rendre encore plus toc le concept même de zoo. Ce qui te fais frémir, c'est la manière dont l'homme conçois SA vision de la nature et comment il oblige les animaux qu'il détient à l'accepter: ta réaction sur les loges de nuit des chimpanzés de Beauval est éloquente. Rien n'est réellement fait pour se rapprocher de l'habitat naturel des primates, mais tout est fait en revanche pour le visiteur s'ébahisse devant cet étalage de faux rochers et de pseudo enrichissement pour se donner bonne conscience. Mais réfléchis bon sang! Si tu es obligé d'occuper des singes aussi structurés avec un distributeur de cacahuètes, c'est que tu as raté quelque chose, non? Tu connais la Vallée des Singes, donc je ne comprends pas comment tu peux être aussi obtus sur des évidences... Tu n'es pas d'accord sur le fait que des gibbons devraient bénéficier d'une vaste parcelle arborée? Deux arbres sur un îlot et c'est bien suffisant? Tu crois vraiment à ça?


Alors: J'aime les animaux ET les zoos, mais une préférence pour les individus animaux.

Non, une île bien gazonnée, avec un arbuste pour un siamang, ça ne suffit pas. Mais une parcelle de 1 ha, entièrement forestière, d'accord, c'est bien, mais je penses que tu en demandes trop de la part des zoos ! Si tu n'est pas content, tu n'as qu'à en créer un toi même !

Quand aux loges intérieures des chimpanzés de Beauval (je suis sûr que tu ne t'ai même pas demandé un seul instant si ils apprécieraient ces enrichissements), OUI ! Je les trouve plus adaptés que les anciennes OUI, je les trouve bien au-dessus des autres loges intérieures à chimpanzés de France (rien que parce qu'il y a cet enrichissement), bon, d'accord, il y a beaucoup plus naturel et mieux en Europe (Édimbourg, Leipzig, hier j'ai découvert celles d'Osnabrük que j'ai adorés...), mais celles-ci, moi, personnellement, je les trouve très bien, et je pense que les chimpanzés y sont mieux que dans les anciennes.
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Re: Nouveauté 2017 au Zoo de La Flèche: l'extension asiatiqu

Messagepar snockot » Lundi 20 Mars 2017 20:35

Quelque chose de mieux est-il forcément quelque chose de bien ?
Vous avez 2 heures.
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Re: Nouveauté 2017 au Zoo de La Flèche: l'extension asiatiqu

Messagepar addax » Lundi 20 Mars 2017 22:32

Le distributeur de cacahuètes ils disent que c'est un enrichissement, j'appellerai plutot ca un cache misère.
Beauval de part sa fréquentation, sa taille, son budget et sa collection ne dois pas être comparé aux autres zoos de France mais aux grandes institutions européennes. Comme Leipzig par exemple un autre grand zoo ambitieux de ces dernières années. Leipzig est comparable a Beauval je pense de l'ambition, des grosses nouveautés des changements... Est ce que les chimpanzés de Pongoland ont besoin d'un distributeur de cacahuètes pour s'occuper?
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Re: Nouveauté 2017 au Zoo de La Flèche: l'extension asiatiqu

Messagepar abel » Mardi 21 Mars 2017 9:03

D'autres parcs en France et en Europe pratiquent des enrichissements de ce type avec leurs grands singes, ce n'est pas parce qu'ils ne font pas un post Facebook exprès pour l'occasion qu'ils ne font rien. Un enrichissement, les animaux s'en lassent, c'est bien normal, et c'est le principe même de l'enrichissement: quelque chose de ponctuel et éphémère. C'est pour cela que les soigneurs inventent sans arrêt de nouveaux enrichissements, de nouveaux jeux, afin de stimuler les animaux. Si à Beauval, ils mettent tous les jours des cacahuètes dans ce distributeur, il y a fort à parier qu'au bout d'un moment, les chimpanzés se lasseront et se désintéresseront de cet appareil. Donc la seule présence de cet enrichissement ne justifie pas ce réaménagement. Comme l'a souligné Philippe dans le post dédié, tenir compte des recherches récentes de Birmingham aurait été intéressant... Et honnêtement, je ne vois vraiment pas ce que ces loges ont de mieux que d'autres plus anciennes en France, comme la vallée des singes...
Pour revenir au sujet principal, 1 ha pour des gibbons, c'est évidemment un idéal que peu de parcs arriveront à atteindre, mais une belle île boisée, relativement vaste avec plusieurs grands arbres, c'est déjà bien, et en tout cas bien mieux qu'une simple île gazonnée avec des agrès...
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Re: Nouveauté 2017 au Zoo de La Flèche: l'extension asiatiqu

Messagepar zoobeauval25 » Mardi 21 Mars 2017 11:35

Je penses qu'il vaut mieux sortir de ce débat, chacun son avis, et ce n'est pas le sujet pour parler encore une fois de Beauval.

Personnellement, je trouve bien que La Flèche créé une grande nouveauté, d'autant plus que celle-ci est assez intéressante. Les loris, certes, il y aurait eu plein d'autres espèces plus asiatiques, mais personnellement, ça ne me dérange pas. Après tout, loris et siamangs ne vivent pas très loin entre eux !

évidemment, il aurait été intéressant de se consacrer au Népal, et à l'Inde, mais bon...

Deux hectares pour des rhinocéros indiens, c'est pas mal quand même, après, l'enclos sera séparé en deux, à moins que ce ne soit un groupe de mâles qui arrive...

Quelqu'un aurait des photos de l'enclos actuel des chats pêcheurs de La Flèche ?
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Re: Nouveauté 2017 au Zoo de La Flèche: l'extension asiatiqu

Messagepar kelloche53 » Mardi 21 Mars 2017 15:50

Pour le moment je crois qu'un seul individu ou deux sont attendus, certains ont entendu parler qu'il s'agissait de mâle .. aucune source sûr ..
J'ai pas de photo de l'enclos des chats pêcheurs, il était pas mal je me demande qu'est ce qu'il va les remplacer ...
L'enclos devait faire entre 50 et 100m², bien végétalisé avec une rivière qui termine dans un bassin.

Okapi si on regarde le plan, il y plusieurs îles reliées entre elles donc la surface devrait être conséquente (je dis bien devrait !), pour les arbres, je sais qu'ils ont reçu pas mal de végétaux après je ne serais pas dire pour qui pour quoi, la taille .... j'ose espéré qu'il auront assez a de beaux grands arbres comme les atèles et les gibbons .. niveau surface 1hectares c'est énorme, certes ça serait génial de les voir évoluer dans aussi grand mais je me doute qu'un seul zoo consacre autant d'espace à cette espèce, déjà que les visiteur ne s'y attarde pas trop alors si en plus il ne le voit pas euh ... ils passerons et on peut dire adieux aux messages de conservation et pédagogique ... (et je ne parle pas uniquement de La Flèche). Doué a une excellente réputation ils leur proposent un hectares ? La vallée des singes ?
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