Gibbons lars

[Arnaud]

Une petite question que je voulais poser depuis longtemps.

Jusqu'à cet été, je n'avais observé des gibbons lars qu'au PAL (trois individus blancs) et à Ardes sur Couze (un individu blanc). En juillet, j'ai eu l'occasion de visiter le zoo de Lille et j'ai été surpris de voir des gibbons lars noirs qui accompagnaient les blancs. Apparemment, les gibbons lars noirs ne seraient pas rares. Est-ce un dimorphisme sexuel ou bien peut-on trouver des mâles et des femelles des deux couleurs? Dans ce cas, de quoi s'agit-il alors? Merci.

[Le Fossa]

Salutre,

1°- Il est bien rare qu'un gibbon Lar (ou de tout autre espèce) soit vraiment blanc. Le plus osuvnt, il sera beige très clair, à moins d'être un très rare albinos.
je suppose que tu parles d'individus de couleur chamois, et c'est la couleur de ceux du PAL.

2° La couleur est très variable chez les Lars. Du crème très clair presque blanc (il y en avait un, s'il y est toujours,à La Boissière-du-Doré) au noir le plus profond, en passant par tous les tons de chamois et de chocolat.

3°- La couleur n'est jamais liée au sexe et est définitive dès la naissance. Et la couleur foncée semble être récessive devant le clair: aux Sables-d'Olonne, un mâle foncé et une femelle claire donnent soient des clairs, soient des foncés, deux foncés à Doué ne donnent que des foncés.

4°- Il semble que certaines sous-espèces de Gibbons soient majoritairement foncés, tandis que d'autres sont clairs: ainsi, Hylobates lar carpenteri, aux longs poils, est majoritairtement foncé, voire très noir; tandis que Hylobates lar entelloides, aux poils courts, est bien plus souvent clair.

[Arnaud]

Merci, je ne savais pas.

En parlant de "blanc", je voulais dire beige, chamois, enfin clair quoi !

C'est plutôt rare qu'il puisse y avoir des individus de couleur opposée au sein de la même espèce chez les Mammifères, non? Cette caractéristique existe chez d'autres Primates ?

[Le Fossa]

Chez d'autres primates, à part les gibbons, oui.

Chez le Langur Doré (Trachypithecus auratus), il peut y avoir autant d'individus noirs que de roux, quelque soit le sexe.



Sinon, chez les Makis Macaco (Eulemur m. macaco) et aux Yeux Turquoises (Eulemur m. flavifrons), les mâles sont complètement noirs et les femelles sont rousses. Chez les makis du genre Eulemur, le dimorphisme sexuel de couleur est habituel, mais chez les Macacos, il est poussé à l'extrême.

Sinon, dans d'autres groupes de Mammifères, il y a beaucoup d'exemples. Chez les loups d'Amérique du Nord, de la sous-espèce occidentalis, le polymorphisme de couleur est de rigueur (gris, blanc, noir, brun, etc...). Chez un certain nombre d'espèces de félidés, on trouve habituellement des individus mélaniques, quelque soit le sexe.

[Arnaud]

Ok, j'écarte le mélanisme vu que c'est une anomalie génétique et que ce n'est pas la couleur "normale" de l'espèce.

Pour les lémurs macacos, je me suis également fait avoir : je n'en ai vu qu'une seule fois, cet été à Rome, et ils étaient tous noirs... Ce n'était donc que des mâles.

Le cas qui se rapproche le plus du gibbon lar est donc le langur doré, étant donné que ce n'est pas non plus un dimorphisme sexuel (comme chez les Eulemur).

Pour les loups, je ne me serais pas posé la question... Je pense que c'est parce qu'on est habitués à voir des chiens de la même race de couleur très différente (idem pour les chats). Chez les Primates, ça fait plus étrange, enfin à mes yeux !

Merci pour ces précisions.

[Le Fossa]

"Ok, j'écarte le mélanisme vu que c'est une anomalie génétique et que ce n'est pas la couleur "normale" de l'espèce. "

--> Je ne suis pas d'accord avec toi.

C'est une couleur qui, effectivement, s'éloigne du pattern habituel de l'espèce, mais qui, à mon sens, ne doit pas être perçu comme une anomalie et ne doit pas écarté en tant que telle!

Je m'explique: chez plusieurs espèces de félins, il y a une bonne proportions d'individus mélaniques, citons le jaguar, le léopard, le chat doré.

Cette "bonne proportion" suffit, comme argument, pour qu'on ne range pas le mélanisme dans la catégorie "anomalies génétiques", mais plutôt comme variété normale au sein d'une espèce, ce qui ne gêne en rien sa viabilité dans la nature (à Java, plus de 70% des lpanthères sont noires!) et n'est génétiquement pas liés à des tares.

Au contraire de l'albinisme ou du leucisme, qui sont des véritables anomalies génétiques. Couleurs trop claires, ce qui rend l'individu trop repérable à la vue de ses prédateurs ou de ses proies. C'est le cas du lion blanc ou du tigre blanc, qui sont plus qu'exceptionnels dans la nature. Dans le cas du tigre blanc, comme tout animal albinos ou albinisant, son anomalie est génétiquement lié à des tares teelles que surdité ou microphtalmies (voir certains tigres blancs nés à Beauval, qui sont presque aveugle car nés avec des yeux beaucoup plus petits que la normale).

Ces tares ne sont pas forcément liées à la consanguinité, elles seraient presque de nature liées à ce type de gène: en effet, chez beaucoup d'espèces où il y a albinisme ou albinisation, on retrouve des problèmes d'yeux et de surdité.

[Arnaud]

Ok, je ne savais pas que la proportion d'individus mélaniques était si importante. Dans ce cas, je te crois volontiers.

Je voulais juste savoir les quelques espèces de Mammifères qui avaient plusieurs couleurs dans le phénotype de base (même si le mélanisme n'est plus considéré comme une anomalie génétique!).

Je suis un peu perdu en fait : si on compte la population totale de panthères, il y a 50 % d'individus mélaniques ? Car je suppose que pour le gibbon lar ou le langur doré, il doit y avoir environ moitié moitié de chaque couleur (plutôt clair/ plutôt foncé pour le gibbon, noir/roux pour le langur).

[Le Fossa]

Si on compte la population totale des léopards, on ne devrait même pas trouver 10% d'individus mélaniques.
En effet, ça dépend du cadre de vie, car n'oublions pas qu'on trouve le léopard dans toutes sortes de milieux et de latitudes, car c'est un félin très peu spécialisé et très adaptable.
Dans la savane Africaine, par exemple, il n'y a pratiquement pas de mélanisme chez le léopard car trop repérable.
Au passage, il y a très peu de mélanisme en Afrique (en Côte d'Ivoire et dans un ou deux autres pays, et c'est tout), alors qu'il est très présent en Asie du Sud-est.
Dans les forêts tropicales, la proportion peut carrément s'inverser, jusqu'à atteindre, voire dépasser les 70% à Java. Les mélaniques sont beaucoup plus avantagés dans la pénombre de la forêt tropicale.

Quant aux gibbons à mains blanches, il y a des couleurs génétiquement dominantes et d'autres génétiquement récessives. mais il n'empêche tout de même qu'on trouve des populations majoritairement foncées et d'autres claires. A l'instar des populations humaines: majoritairement à peau noires, jaunes, blanches, blondes, brunes, rousses selon les régions.

Chez les langurs, il semble que le roux est dominant et qu'il existe des populations uniquement rousses et d'autres comprtant des individus roux et des individus noirs.

[Arnaud]

Tout ça n'est pas aussi simple que ça en avait l'air !

Au final, je préfère le dichromatisme sexuel (lol). Au moins, on peut dire que tous les lémurs macacos noirs sont des mâles et que tous les eclectus rouges sont des femelles !

[Le Fossa]

Simple, dis-tu, chez l'éclectus?

alors, que penses-tu de celle-là?

[Arnaud]

Je crois surtout que tu cherches à me donner une migraine . Jamais vu cette bête-là moi. C'est une mutation, ou un hybride, ou je ne sais pas

[Le Fossa]

Ni une mutation ni un hybride. Juste une femelle eclectus atteinte d'un désordre hormonal.

Désolé pour la migraine!

[giradaire]

Pour les lions "blancs", il y en a un groupe qui vit en Afrique. Je crois que des personnes se battent pour conserver ces animaux relictuels. S'agit'il d'une sous espèce ou ....?

[Le Fossa]

Les lions blancs sont une mutation de la sous-espèce Panthera leo krugeri, en principe de couleur normale.

A la chasse, ces lions blancs, du fait l'impossibilité de se camoufler, ont peu de chances de succès, car leurs proies les repèrent immédiatement.

Mais, du fait de l'organisation sociale propre aux lions, les lionnes blanches ont de bonnes chances de survie car elles restent toute leur vie dans leur groupe de naissance et sont nourries grâce au succès à la chasse de leurs consoeurs. Par contre, les mâles survivent difficilement car, vers 3 ans, ils sont chassés du groupe par leur père, et doivent alors chasser pour leur propre compte.

A priori, il n'en reste plus actuellement dans la nature, mais le gène recessif est très certainement porté par différents lions de couleur normales. Il faut donc attendre qu'un lion et une lionne normaux mais porteur du gène blanc se rencontrent, pour qu'apparaissent à nouveau des lionceaux blancs.

Mais, en Afrique du sud, il existe des élevages, comme aux états-unis, qui produit beaucoup de lions blancs chaque année. Beauval s'est fourni ses propres lions blancs dans un élevage sud-africain.