Phylogénie et classification des gibbons (Hylobatidae)

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Phylogénie et classification des gibbons (Hylobatidae)

Messagepar gibbon » Jeudi 17 Janvier 2019 21:46

Voici un chapitre d'une publication scientifique écrite en 2016, qui traite de la phylogénie et la classification des gibbons.

Deux points qui y sont exposés retiennent particulièrement l'attention :

1/ Dans le genre Nomascus, un taxon supplémentaire a été décrit en 2010 : Nomascus annamensis, dont le nom vernaculaire anglais est : Northern Yellow-cheeked (Crested) Gibbon.
De ce fait, l'autre nom utilisé pour désigner le Gibbon de Gabrielle (Nomascus gabriellae), à savoir "Gibbon à favoris roux", devient imprécis, et doit désormais être : Gibbon à favoris roux du Sud.

2/ Les taxons Hylobates funereus et Hylobates abbotti étaient jusqu'à récemment considérés comme des sous-espèces du Gibbon de Müller (Hylobates muelleri) ; ils sont maintenant reconnus comme étant des espèces distinctes.
Il y a donc, à Bornéo, en plus du Gibbon à barbe blanche de Bornéo (Hylobates albibarbis), les espèces suivantes :
- le Gibbon de Müller (Hylobates muelleri ; ancienne sous-espèce nominale H. muelleri muelleri),
- le Gibbon gris d'Abbott (Hylobates abbotti),
- le Gibbon gris de l'est de Bornéo (Hylobates funereus).

Le Handbook of the Mammals of the World - Volume 3. Primates (Lynx Edicions) reprend également cette classification pour les gibbons vivant à Bornéo.

https://www.researchgate.net/publicatio ... ylobatidae
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Re: Phylogénie et classification des gibbons (Hylobatidae)

Messagepar Vinch » Vendredi 18 Janvier 2019 7:42

L’excellent site de Thomas Geismann devra être mis à jour !!
http://www.gibbons.de/main/system/system.html
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Re: Phylogénie et classification des gibbons (Hylobatidae)

Messagepar gibbon » Lundi 21 Janvier 2019 1:01

Et les panneaux des zoos qui présentent des Nomascus gabriellae.
Et le site internet de Kalaweit.
...
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Re: Phylogénie et classification des gibbons (Hylobatidae)

Messagepar gibbon » Vendredi 08 Février 2019 12:24

C'est impressionnant, le nombre de messages de remerciement pour le partage de l'information... Je doute que tous les membres du forum, ou même juste un quart d'entre eux, étaient au courant de cette nouvelle classification qui, de plus, me semble être une information assez importante. En tout cas, d'après le nombre de vues (plus de 320 !) depuis l'ouverture du sujet, il semble que ça intéresse pas mal de monde...
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Re: Phylogénie et classification des gibbons (Hylobatidae)

Messagepar Therabu » Vendredi 08 Février 2019 13:11

Merci gibbon, personnellement, cela m'a intéressé tout comme le site internet partagé par Vinch. Je connais ce sentiment et cela fait plaisir de susciter la discussion, mais il ne faut pas forcément associer le nombre de réponses provoquées avec la qualité du partage.
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Re: Phylogénie et classification des gibbons (Hylobatidae)

Messagepar Philippe » Vendredi 08 Février 2019 13:57

Merci à toi. Sujet complexe et passionnant avec, à la clef, de vraies problématiques de conservation.
Après, la reconnaissance ici ou sur les réseaux sociaux...
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Re: Phylogénie et classification des gibbons (Hylobatidae)

Messagepar Vinch » Samedi 09 Février 2019 0:53

Ne cherchez pas la reconnaissance à tout prix. C’est vrai que c’est un peu dommage que peu de monde ait participé.
Mais que ce sujet ait été lu plus de 300 fois peut déjà générer une belle et saine satisfaction et encourager à développer, et peut-être que d’autres y contribueront par la suite.
Revenons à nos gibbons: les taxons actuellement les plus présentés en captivité en France sont les lar, les favoris blancs, mais il y a eu de vraies raretés comme ce gibbon de Muller qui été présent aux Sables d’Olonne courant années 90.
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Re: Phylogénie et classification des gibbons (Hylobatidae)

Messagepar Philippe » Samedi 09 Février 2019 1:03

Tu as raison, Vinch, nous cherchons vraiment la reconnaissance à tout prix...
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Re: Phylogénie et classification des gibbons (Hylobatidae)

Messagepar gibbon » Vendredi 15 Février 2019 18:31

Ce n'est pas une quête de reconnaissance mais plutôt de l'étonnement et de l'incompréhension face à une absence de remerciement malgré l'importance de l'information partagée.
D’ailleurs, heureusement que je ne recherche pas la reconnaissance à tout prix, sinon cela ferait longtemps que j'aurais déprimé sur ce forum...


L'appellation « Gibbon de Müller » englobait, selon l'ancienne classification, les trois taxons Hylobates muelleri, Hylobates funereus et Hylobates abbotti, considérés alors comme des sous-espèces. Mais avec la nouvelle classification, ce nom ne désigne que H. muelleri. Le gibbon qui a vécu au zoo des Sables d'Olonne était-il donc réellement un gibbon de Müller (donc un H. muelleri) ?

J'aimerais revenir sur le cas de Lulu : cette vieille femelle gibbon du zoo de Lyon a longtemps été présentée comme un Gibbon agile (Hylobates agilis) mais, plus tard, elle a été considérée comme un Hylobates muelleri abbotti (ancien nom de H. abbotti). Par ailleurs, on peut lire dans certains articles de presse qu'elle est originaire de Bornéo. J'ai donc quelques interrogations et remarques :
Comment Lulu a-elle été identifiée comme un H. abbotti ? Par des analyses ADN ou par comparaison de son phénotype avec des photos de gibbons d'espèces bien identifiées ?
Dans le cas où il n'y aurait pas eu d'analyses ADN et où l'on voudrait vérifier les conclusions d'une comparaison de phénotypes, il serait idéal de connaître la région de Bornéo où elle a été capturée pour savoir à coup sûr à quelle espèce elle appartient. Encore que, on pourrait imaginer aussi qu'elle soit un hybride.
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Re: Phylogénie et classification des gibbons (Hylobatidae)

Messagepar Vinch » Vendredi 15 Février 2019 18:49

Dans mes souvenirs, le gibbon des Sables d’Olonne était entièrement gris cendré sans aucune marque particulière ( pas de sourcil blanchâtres, pas de calotte noire). Ça devait être un Hylobates abboti .

Il existe ou existait plusieurs zones d’hybridation naturelle à Bornéo entre les différents taxons de « mulleri et, aussi, avec albibarbis, autrefois considéré comme sous-espèce de Hylobates agilis .

Concernant Lulu, tout est possible, donc. Mais il est probable, àmha, que ce soit une Hylobates funereus, vu qu’elle est assez foncée.
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Re: Phylogénie et classification des gibbons (Hylobatidae)

Messagepar Vinch » Mardi 07 Mai 2019 18:19

Devinez à quelle espèce appartient ce gibbon:
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Re: Phylogénie et classification des gibbons (Hylobatidae)

Messagepar radjha » Mardi 07 Mai 2019 22:29

Lar/ muller ?
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Re: Phylogénie et classification des gibbons (Hylobatidae)

Messagepar gibbon » Mercredi 08 Mai 2019 4:20

Arf... Pas facile ! Ce gibbon a l'air hybride, mais je remarque que dans ta question le mot « espèce » est au singulier, donc :)
Ce qui est certain, c'est que cet individu est (au moins partiellement) du genre Hylobates ; ça se voit au niveau de sa face.
D'après la première photo on dirait un peu un Hylobates funereus au niveau du coloris, mais tout ce pâle autour de la face et l'orientation et la longueur des poils de sa tête me font dire qu'il y a du H. lar ou du H. agilis, ou plus probablement, du H. moloch dedans. Il me semble aussi voir du Nomascus.
Allez, je peux me tromper, mais je pense à un hybride N. leucogenys / H. moloch.
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Re: Phylogénie et classification des gibbons (Hylobatidae)

Messagepar radjha » Mercredi 08 Mai 2019 21:03

Ou une femelle siki en transition de coloration
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Re: Phylogénie et classification des gibbons (Hylobatidae)

Messagepar Philippe » Mercredi 08 Mai 2019 21:54

Gibbon à mains blanches x gibbon à favoris blancs (Hylobates lar x Nomascus )?
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