Les tigres d’Asie du Sud, après la conférence de New Dehli

Taxonomie, éthologie... Voici le lieu de vos échanges animaliers !

Les tigres d’Asie du Sud, après la conférence de New Dehli

Messagepar gibbon » Dimanche 24 Décembre 2017 21:03

J’ai trouvé très intéressant un article d’Alain Sennepin, paru dans le numéro 85-86 de "La Lettre de la SECAS" (SECAS : Société d'Encouragement pour la Conservation des Animaux Sauvages), intitulé « Les tigres d’Asie du Sud, après la conférence de New Dehli ».
Ayant constaté que personne n’en avait parlé sur ce forum, j’ai scanné intégralement l’article en format PDF afin de le partager : https://www.fichier-pdf.fr/2017/12/07/l ... new-delhi/
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Re: Les tigres d’Asie du Sud, après la conférence de New Deh

Messagepar gibbon » Dimanche 24 Décembre 2017 21:16

Désolé, j'ai re-posté l'article une après avoir rectifié une faute de frappe que j'avais faite dans le nom du fichier ; voici le bon lien : https://www.fichier-pdf.fr/2017/12/24/l ... new-dehli/
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Re: Les tigres d’Asie du Sud, après la conférence de New Deh

Messagepar abel » Lundi 25 Décembre 2017 15:12

Je possède cet article fort intéressant, comme d'autres dans la Lettre de la SECAS ! On peut d'ailleurs saluer le travail entièrement bénévole effectué pour que cette revue paraisse régulièrement :) .
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Re: Les tigres d’Asie du Sud, après la conférence de New Deh

Messagepar Therabu » Lundi 25 Décembre 2017 20:14

Merci beaucoup Gibbon. Je ne suis pas tout à fait d'accord sur le fait que l'estimation de la population indonésienne soit pessimiste. S'il y avait des tigres à Bornéo et Java, comme évoqué dans le papier, je pense que des soupçons plus importants auraient été soulevés.
Quant au fait que plusieurs centaines de tigres vivent à Sumatra, j'ai lu au contraire qu'en raison de la densité forestière, les herbivores étaient moins nombreux que dans les forêts séches d'inde et que par conséquent les densités étaient bien moindres. En l'absence de preuves, ce sont les hypothèses conservatrices qui doivent être prises en compte et non l'inverse.

Le chapitre concernant le fait que les distinctions entre ssp continentales n'ont pas lieu d'être et constituent des freins à la gestion de la population captive me paraissent aussi assez mal fondées.
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Re: Les tigres d’Asie du Sud, après la conférence de New Deh

Messagepar gibbon » Mardi 06 Mars 2018 21:29

De rien Therabu ! :wink:
En fait, je remarque deux grandes parties dans cet article :
- une première partie (pages 19 à 24) où l'auteur expose principalement des faits, peu discutables (effectifs, projets de transferts de tigres d'une région à une autre, objectif à atteindre en 2022, etc) ;
- et une seconde partie (pages 25 à 27) où il expose, pour le coup, son avis personnel et sa propre vision de l'espèce Tigre. C'est principalement cette partie, ainsi que la rubrique "renvois" (en bas de la page 20), qui me laissent perplexe.
Dans les renvois de la page 20 il évoque "la nouvelle approche" au sujet des sous-espèces en employant, au lieu du conditionnel, l'indicatif ("modifie") et le futur ("La politique des zoos [...] s'en trouvera" ; "s'en trouveront"), comme si cette classification avait été admise et qu'elle avait remplacé l'actuelle. Alors qu'à ma connaissance, ce n'est pas le cas. Pour la même raison, l'emploi des termes "la nouvelle classification" (à la page 26) suivis de verbes au présent ("reconnaît", "permet") me paraît inapproprié. Je suis très curieux de connaître ses arguments détaillés selon lesquels la classification actuelle serait éloignée de la réalité biologique.
Page 22, il parle de "Tigres du sud" comme d'une sous-espèce, mais ce n'en est pas une. A laquelle (de l'actuelle classification) fait-il allusion ? Tigre d'Indochine ou Tigre de Malaisie ?
Par ailleurs, j'aimerais connaître ses sources pour les tigres de Java toujours vivants.
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Re: Les tigres d’Asie du Sud, après la conférence de New Deh

Messagepar okapi » Mercredi 07 Mars 2018 15:00

Il suffit de lui demander! Les membres de la SECAS sont plutôt partageurs!
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Re: Les tigres d’Asie du Sud, après la conférence de New Deh

Messagepar éric13 » Mercredi 07 Mars 2018 22:52

Grosso modo, une récente étude a montré qu'il était préférable de distinguer les tigres continentaux d'un côté et les tigres insulaires de l'autre.

Les zoos devraient progressivement reprendre cette nouvelle nomenclature,
toutefois ils ajouteront l'étiquette de variété (de Sibérie, de Bengale etc.)
Donc pas de grand bouleversement...
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Re: Les tigres d’Asie du Sud, après la conférence de New Deh

Messagepar furylion » Samedi 27 Octobre 2018 15:10

Un article Science et Avenir/AFP.

C'est officiel : il y a bien 6 sous-espèces de tigres dans le monde

Une équipe de généticiens a confirmé qu'il y avait bien six sous-espèces de tigres survivantes aujourd'hui, et non deux ou cinq comme d'autres classifications le proposent.
Le nombre de sous-espèces a son importance pour la stratégie de conservation des tigres, une espèce menacée d'extinction et dont la population sauvage est estimée à moins de 4.000 animaux, sur un territoire réduit à 7% de sa zone historique, sur le continent asiatique (le tigre ne vit pas en Afrique à l'état sauvage). Deux chercheurs chinois ont dirigé l'étude qui a consisté à analyser les génomes de 32 tigres. Leurs résultats ont été publiés jeudi 25 octobre 2018 dans la revue Current Biology.

La taxonomie traditionnelle reconnaissait huit sous-espèces dont trois éteintes, mais en 2004, une équipe de chercheurs, emmenée par la généticienne Shu-Jin Luo de l'Université de Pékin, avait proposé une neuvième, le tigre de Malaisie (Panthera tigris jacksoni), comme distincte du tigre d'Indochine. Les travaux publiés jeudi 25 octobre 2018, et conduits par Mme Luo, confirment son existence au niveau du génome.


Image
Arbre phylogénétique présentant les 6 sous-espèces de tigres. © Current Biology / Yue-Chen Liu.
"Les tigres modernes ne remontent qu'à environ 100.000 ans"

Les six sous-espèces survivantes, toutes en Asie, sont, du Nord au Sud : les tigres de Sibérie, de Chine méridionale (introuvables à l'état sauvage), du Bengale (parfois blancs), d'Indochine, de Malaisie et de Sumatra. En 2015, des chercheurs avaient proposé de redéfinir en seulement deux sous-espèces : le tigre d'Asie continentale, et celui des Îles de la Sonde (Sumatra, Java, Bornéo). Les animaux de différentes sous-espèces peuvent se reproduire entre eux, contrairement aux animaux d'espèces différentes. Ils sont traditionnellement séparés selon des critères arbitraires fondés sur la géographie, la morphologie... et la génétique.

La nouvelle analyse des génomes a aussi permis de remonter dans le temps pour mieux comprendre l'histoire de l'évolution des tigres. "Les tigres modernes ne remontent qu'à environ 100.000 ans", dit à l'AFP Shu-Jin Luo, qui travaille depuis 15 ans sur ces félins. Cet ancêtre commun est donc relativement récent, ce qui est surprenant, car on a des fossiles de tigres remontant à plus de deux millions d'années. L'énorme éruption volcanique de Toba, considérée par certains chercheurs comme l'une des pires catastrophes volcaniques de l'histoire récente de la Terre, il y a environ 75.000 ans, a peut-être tué la plupart des tigres, suppose la chercheuse.

Seuls quelques individus auraient survécu au long refroidissement climatique déclenché par l'éruption... dont l'ancêtre des tigres modernes. La correcte distinction génétique des tigres doit servir à aiguiller les modèles de conservation. "Ils sont le fruit de l'adaptation à leurs habitats et écosystèmes respectifs", dit Shu-Jin Luo. "C'est cette unicité de l'évolution que les acteurs de la protection de la faune tentent de préserver".


Source : https://www.sciencesetavenir.fr/animaux/grands-mammiferes/il-y-a-bien-6-sous-especes-de-tigres-dans-le-monde_128999
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Re: Les lions des zoos européens menacés par la consanguinit

Messagepar éric13 » Samedi 27 Octobre 2018 23:05

C'est avec une certaine délectation que j'ai appris hier que la "nouvelle" division (établie en 2015) entre 2 sous-espèces de tigres (les continentaux et les insulaires) venait d'être infirmée.
On en revient à six sous-espèces.

Cela ne changera rien dans les zoos puisqu'ils avaient conservé la nomenclature "ancienne"...

https://www.the-scientist.com/news-opin ... cies-65001
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Re: Les lions des zoos européens menacés par la consanguinit

Messagepar Therabu » Dimanche 28 Octobre 2018 10:10

Effectivement la séparation est encore très récente, 100 000 ans et expose la capacité d'adaptation des félins qui ont développé des morphotypes différenciés.
Pour être précis, la nouvelle nomenclature ne prévoyait pas de réduire à deux le nombre de sous-espèces mais à distinguer deux espèces différentes il me semble, non ?
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Re: Les tigres d’Asie du Sud, après la conférence de New Deh

Messagepar gibbon » Dimanche 28 Octobre 2018 11:23

Et un lien vers un article sur le même sujet en anglais : https://www.the-scientist.com/news-opin ... cies-65001
« Les oiseaux ne descendent pas des dinosaures, ce sont des dinosaures à proprement parler. » (Guillaume Lecointre)
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Re: Les lions des zoos européens menacés par la consanguinit

Messagepar éric13 » Dimanche 28 Octobre 2018 22:05

@Therabu

C'est à la suite d'une étude publiée en 2015 par A. Wilting & C°
où ils ont conclu à deux sous-espèces :
- Continental tiger (Panthera tigris tigris) et
- Sunda tiger (Panthera tigris sondaica).

Pour le tigre continental, ils considéraient qu'on pouvait les séparer
d'après leur aire de distribution distincte avec ceux du nord (pour les sibériens)
et ceux du sud (pour Bengale, Chine et Malaisie).
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