Pourquoi ces espèces sont si rares en zoo (Europe) ?

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Re: Pourquoi ces espèces sont si rares en zoo (Europe) ?

Messagepar jean-marc » Vendredi 18 Mai 2012 7:39

Camarade Okapi..quand on voit comment a évolué le zoo de Vincennes, il est clair que ce n'est pas en nationalisant les zoos qu'ils auront les moyens de leurs ambitions.....
Après à Thoiry , une des dernières nouveauté a été l'arche des amphibiens, courageuse décision, mais qui na été possible que grâce aux fonds récoltés par le parc et le safari qui font venir les foules... Comme quoi tout espoir n'est pas perdu, et que les comercial peut aboutir à de bien belle choses, il y a aussi le parcours d'éducation à l'environnement fait à Ste Croix...
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Re: Pourquoi ces espèces sont si rares en zoo (Europe) ?

Messagepar okapi » Vendredi 18 Mai 2012 7:59

Allez, les zoos publics, loin d'être parfaits,
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Re: Pourquoi ces espèces sont si rares en zoo (Europe) ?

Messagepar Alexis » Vendredi 18 Mai 2012 8:02

Bonjour,

je reviens sur l'Ours lippu et son agressivité supposée.
J'ai fait une recherche sur l'article du Wikipédia anglais, qui est assez complet sur ce thème-là.

C'est vrai que cet animal a une réputation d'agressivité (réputation colportée par les chasseurs à l'époque coloniale) et il y a eu quelques cas d'Ours particulièrement agressifs (comme "l'Ours de Mysore", tué par le chasseur Kenneth Anderson).
Mais ce même chasseur a écrit "[Sloth] Bears, as a rule, are excitable but generally harmless creatures" (les Ours [lippus] sont des créatures en général irritables mais habituellement sans danger).
Plus généralement, on peut supposer que la densité de population humaine en Inde "facilite" les conflits entre les Ours et les paysans, bûcherons, bergers...

Mais selon d'autres versions, les Ours lippus peuvent bien être apprivoisés. Les mêmes officiers britanniques de l'époque coloniale aimaient apprivoiser des oursons et, jusqu'à une époque très récente, des saltimbanques indiens exhibaient des Ours lippus dans les foires et au bord des routes.
Ces ours étaient particulièrement maltraités (ils étaient maintenus en laisse par le nez et leurs dents étaient coupées, les mâles étaient castrés...).
A la fin du 20ème siècle, il y avait encore 800 ours exhibés de cette façon, mais heureusement cette pratique a cessé avec des campagnes menées par des organisations de protection des animaux indiennes et internationales, le dernier ours dressé a été libéré en 2009.

Comme quoi l'agressivité de l'Ours lippu est sans doute à relativiser.

D'après ISIS (que je consultais beaucoup du temps où la base était publique), l'espèce semblait très rare dans les zoos d'Europe (présence dans moins de 10 établissements, en comptant les 2 sous-espèces indienne et sri-lankaise ; très peu de reproductions...).
Même dans le passé, l'espèce semble avoir toujours été une rareté dans les zoos d'Europe (contrairement à l'Ours à collier ou au Baribal, par exemple) ; je n'ai pas fait attention à ce qu'il en était en Amérique ou en Asie.
En France, il y en avait eu à Vincennes dans les années 70-80, mais est-ce que d'autres zoos en ont présenté ? Y a t-il déjà eu de la reproduction ?

Merci de m'éclairer à ce sujet décidément bien mystérieux...

Alexis

P.S. Et merci Jean-Marc, pour dépasser l'approche manichéenne "public-privé" (selon certains [position interchangeable selon les opinions idéologiques], l'un est super, l'autre est pourri ; la réalité est heureusement plus complexe et les 2 sont à mon avis complémentaires).
La critique est facile, l'art est difficile

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Re: Pourquoi ces espèces sont si rares en zoo (Europe) ?

Messagepar okapi » Vendredi 18 Mai 2012 8:02

...devraient être les premiers à être, largement, soutenus... Au moins ça. Ils devraient donner l'exemple, pas être derrière...
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Re: Pourquoi ces espèces sont si rares en zoo (Europe) ?

Messagepar okapi » Vendredi 18 Mai 2012 8:16

"Public-Privé" nest pas une opposition manichéenne: à partir du moment où il y a recherche de profit, et nous parlons de la protection du vivant, il y a inévitablement un clignotant rouge qui s'allume. Un zoo privé est, essentiellement, un lieu de divertissement avec, parfois, un petit vernis de conscience. Vous connaissez l'histoire aussi bien que moi: cela fait à peine trente ans que les plus avancés des parcs privés ont franchi la frontière entre business et conservation. Les Sociétés Zoologiques y ont pensé un peu plus tôt, même si, encore une fois, tout n'est pas parfait. Zoo est un terme générique, au moins en France, et il n'y a qu'à observer les collections de nos parcs généralistes pou s'en convaincre... Le pire étant, bien sûr, les conditions de détention de certaines espèces, nécessaires pour être un "vrai" zoo et qui n'ont pourtant pas toujours leur place dans ces parcs...
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Re: Pourquoi ces espèces sont si rares en zoo (Europe) ?

Messagepar raphaël » Vendredi 18 Mai 2012 13:30

Les bonnes intentions passionnées privées sont quand même souvent bien plus efficaces que les lenteurs administratives publiques.
Durrell en est le meilleur exemple à mon avis.
Les animaux des zoos sont les ambassadeurs de leurs cousins sauvages. (Pierre Gay)
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Re: Pourquoi ces espèces sont si rares en zoo (Europe) ?

Messagepar jean-marc » Vendredi 18 Mai 2012 15:34

Alors , voici un embryon de réponse pour les ours Lippu. Le problème c'est qu'ils sont trop peu en Europe, avec de plus un surnombre de mâle. L'EEP cherche des parcs pour accueillir des mâles et se heurte à 2 soucis, l'aspect peu emblématique de cet animal..alors que pourtant il s'agit de Baloo du livre de la jungle..il y aurait de quoi attirer les foules, et surtout le fait que les parcs n'auront pas de bébés à montrer aux visiteurs... De plus pour relancer l' EEP il va faloir importer des animaux en direct d'Inde..Bref pas simple..et ne serait-il pas plus judicieux de communiquer sur l'animal pour réunir des fonds et participer à sa conservation in situ ?....
Sinon pour ma position concernant le public et le privé , j'ai la chance d'avoir travaillé dans les 2...J'en connais donc des 2 les qualités et les défauts....
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Re: Pourquoi ces espèces sont si rares en zoo (Europe) ?

Messagepar okapi » Vendredi 18 Mai 2012 15:41

Durrell et...??????
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Re: Pourquoi ces espèces sont si rares en zoo (Europe) ?

Messagepar okapi » Vendredi 18 Mai 2012 15:43

Le problème, Jean Marc, avec Baloo, c'est que l'ours lippu DOIT savoir danser pour que ça marche... Imagine les problèmes de casting pour les égarés qui voudraient tout de même en héberger, même des mâles, même sans espérer le moindre ourson... C'est sûr que ce se sont d'excellentes raisons pour un parc commercial de ne surtout pas en avoir!
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Re: Pourquoi ces espèces sont si rares en zoo (Europe) ?

Messagepar raphaël » Vendredi 18 Mai 2012 16:12

Durrell et Pierre Gay, et Francesco Rocca, Jan Vermer... Les grands zoos historiquement précurseurs en terme de conservation sont des zoos privés.
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Re: Pourquoi ces espèces sont si rares en zoo (Europe) ?

Messagepar okapi » Vendredi 18 Mai 2012 18:14

Disons que les sociétés zoologiques, genre The Wildlife Conservation Society fondée en 1895, ont pu poser quelques jalons... Et nous aurons sans doute du mal à aligner cinquante noms à la suite de Durrell, peut-être même pas vingt... Dix? A comparer, bien sûr, avec le nombre de zoos privés à travers le monde...
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Re: Pourquoi ces espèces sont si rares en zoo (Europe) ?

Messagepar Pygargue » Vendredi 18 Mai 2012 20:30

Des oursons lippus étaient aussi ramenés d'Inde jusqu'à Londres pour "divertir" lors des soirées mondaines, apparemment aucun incident ne s'est produit, vu que ces animaux n'atteignaient que rarement l'âge adulte...
Selon les annales de la Société Zoologique de Londres, datant de la fin du 19ème au milieu du 20ème siècle, un grand nombre d'espèces animales aujourd'hui quasiment introuvables en captivité ou disparues étaient acheminées vers les salons londoniens et le zoo de la ville (chionis, ménures, outardes, pétrels, huias, pandas, éléphants de mer, échidnés, pangolins et même des thylacines !)
D'ailleurs dans les années 20 à Paris, certaines dames se promenaient avec un poudou dans leur sac et faisaient croire aux passants que c'était un petit chien :shock:
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Re: Pourquoi ces espèces sont si rares en zoo (Europe) ?

Messagepar Philippe » Dimanche 20 Mai 2012 17:01

Les bonnes intentions d'instances publiques peuvent aussi donner de remarquables résultats comme à Romagne...
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Re: Pourquoi ces espèces sont si rares en zoo (Europe) ?

Messagepar okapi » Dimanche 20 Mai 2012 18:04

C'est sûr qu'un éléphant de mer dans un salon, ça devait le faire! N'oublions pas les quelques centaines de fauves détenus chez des particuliers dans les grandes villes américaines...
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Re: Pourquoi ces espèces sont si rares en zoo (Europe) ?

Messagepar Pygargue » Mardi 22 Mai 2012 17:22

Et ce milliardaire de Las Vegas qui détient des orques en bassin dans son "appartement". Pour revenir à Londres, un albatros hurleur s'est retrouvé pendu au milieu des dindons dans le marché de Leadenhall en 1909. Il a sûrement fini dans une assiette...
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