Pourquoi ces espèces sont si rares en zoo (Europe) ?

Observations, interrogations, raretés... De multiples échanges peuvent y être abordés !

Pourquoi ces espèces sont si rares en zoo (Europe) ?

Messagepar Alexis » Mardi 15 Mai 2012 21:06

Bonsoir,

il m'est venu une interrogation sur la rareté de diverses espèces dans les zoos européens ; pourquoi certains animaux sont rares voire inexistants dans les établissements de notre continent (ce n'est pas toujours le cas dans les autres parties du monde), alors qu'ils présentent souvent un intérêt notable pour le public, pour les spécialistes ou en termes de conservation ?
Quels sont les motifs de cette absence (ou au moins de cette rareté ?) : inadaptation à nos climats, alimentation, absence de reproduction, éventuellement obstacles administratifs (je pense à la plupart de la faune australienne), ou simplement effet de mode, manque d'intérêt de la part du public ou des directions ?
Avez-vous des explications à ce sujet ?

Je propose une liste non-exhaustive, vous pouvez éventuellement rajouter des espèces si l'idée ou en vient :
Mammifères :
- Opossums
- Dasyuridés (Chats marsupiaux, Souris marsupiales, etc...)
- Couscous
- Thylogales
- Chauves-souris (hors Roussettes)
- Ouakari
- Patas
- Moustac (et éventuellement d'autres espèces de Cercopithèques)
- Babouins (hors Hamadryas et Babouin de Guinée)
- Entelles (hors Hanuman et Java)
- Nasique
- Gibbons (hors Lar, Siamang et à favoris blancs)
- Tatous
- Tamandua
- Fourmilier nain
- Oryctérope
- Viscaches
- Pacas / Pacaranas
- Mouffettes
- Ours à collier (il me semble pourtant qu'ils étaient fréquents en zoo dans les années 80-90 ?)
- Ratel
- Zorille
- Chacals
- Dhole
- Civettes
- Protèle
- Tigre du Bengale (c'est pourtant le moins rare des Tigres ?)
- Morse
- Phoques arctiques et antarctiques
- Tapirs de Baird et Pinchaque
- Elan (hors zoos nordiques)
- Cerf de Virginie / Cerf mulet
- Sambar
- Antilope tétracère (élevée avec succès à Vincennes et au JDP dans les années 90 puis... plus rien)
- Guib harnaché
- Saïga (hors de l'ex-URSS)
- Gérénuk
- Bubale
- Damalisque topi
- Oryx beisa
- Hippotrague brun (je ne sais pas s'il a déjà été présenté en France)
- Boeuf musqué (hors zoos nordiques)
- Buffle africain (surtout la forme de savane)
Oiseaux :
- Manchot empereur
- Casoars (hors C. à casque)
- Pélican à lunettes, Pélican gris (d'Asie)
- Jabiru asiatique
- Marabouts indien / de Java
- Flamants des Andes / de James
- Balbuzard
- Vautour du Cap et Vautours indiens (ces derniers pourtant très menacés)
- Serpentaire
- Outardes
- Courvites, Glaréoles
- Pluvian d'Egypte
- Kaka
- Barbus
- Oiseaux-mouches
- Trogons, Quetzals
- Eurylaimes
- Oiseaux de Paradis
- Tangaras
Reptiles :
- Gavial du Gange
- Tortue géante des Galapagos
- Serpents-corail (Micrurus spp.)
- Iguane marin
- Iguane terrestre des Galapagos
Amphibiens :
- Atélopes (plusieurs espèces en grand danger d'extinction, de nombreux zoos les élèvent aux USA)
- Salamandres géantes (Chine et Japon)

Bonne soirée,

Alexis
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Re: Pourquoi ces espèces sont si rares en zoo (Europe) ?

Messagepar Therabu » Mardi 15 Mai 2012 22:07

La première raison est que la place en captivité est limitée et qu'en dehors de quelques institutions (Berlin notamment), le but des zoos n'est pas d'exposer toute la faune. Mais je t'accorde que dans ta liste, certains seraient trés intéressants à élever. Je tente une réponse

Jugé inintéressant : Chauve-souris, petits marsupiaux, rongeurs, moufettes, Ratel, Zorille, Protéle, Outardes, Limicoles, cerfs américains

En concurrence avec des espéces similaires bien établies : Moustac et nombreux cercopithèques (seul les brazza, dianes et l'hoest semblent à peu près établis), patas, entelles, gibbons, fourmillier nain, ours à collier (seul l'ours blanc et l'ours à lunettes ont vraiment la côte), dhole (on prefére le lycaon plus menacé), tigre du Bengale, phoques arctiques et antarctiques face aux veaux marins, phoques gris et otaries, cerfs américains, sambar, guib harnaché (autres tragélaphes plus gros comme koudou ou bongo), bubale et topi souffrent de la présence du blesbok, le beisa ressemble beaucoup au gemsbok et les algazelles et d'Arabie sont favorisés pour leur statut de menace, Buffles en concurrence avec autres bovidés sauvages (bison, gaur, banteng), manchot empereur face au royal, pareil pour les jabirus, casoars, pélicans, flamants et rapaces.

Difficulté à s'en procurer : marsupiaux, ouakari, nasique, gibbons, entelles, tamandua, fourmillier nain, oryctérope, viscaches, tael, protéle, morse, phoques arctiques et antarctiques, tapirs, saïga, gérénuk, jabiru, marabout, flamant, quetzals et trogons, kakas, oiseaux de paradis, gavial, iguanes des Galapagos, atélopes, salamandre géantes;

Difficulté à maintenir et reproduire :Ouakari, Nasique, Entelles, Tamandua, Fourmillier nain, Oryctérope, Ratel, Morse, tapirs de montagne (trés trés dur), saïga et gerenuk, globalement les gazelles (pas antilopes) restent des animaux fragiles, bubale, manchot empereur, casoar (reproduction difficile), Flamants des Andes ou de James, Colibris, eurylaimes, oiseaux de paradis, trogons, quetzals, tangaras, atélopes.
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Re: Pourquoi ces espèces sont si rares en zoo (Europe) ?

Messagepar okapi » Mardi 15 Mai 2012 22:25

En gros, parce que tout le m'onde s'en fout... Regarde la liste de quelques grands parcs français et cherche les différences... Hormis Beauval qui n'a de cesse de combler les espaces vides et aligne des espèces rares et parfois uniques dans l'hexagone, et Doué qui s'articule de plus en plus sur le modèle de Jersey, la plupart de nos zoos ont des collections similaires: qui n'a pas ses tigres, ses lions, ses girafes, ses gorilles, ses éléphants, ses orangs outangs, ses pandas roux, ses panthères des neiges, ses otaries, ses zèbres, ses babouins et ses aras? Après, éventuellement, il y a le deuxième cercle avec les guépards, les panthères, les servals, les bisons, les ours, les loups, les tamanoirs, les rhinos, les hippos, les chimpanzés, les addax, les flamants roses, etc. Les espèces que tu cites n'intéressent pas le grand public et elles sont difficiles à avoir, sauf si c'est une vraie décision, concertée à plusieurs et qu'il y a une volonté commune de faire progresser la cause. Mais qui dit nouvelle espèce dit nouveaux besoins et la grand spécialité du zoo, c'est la cage interchangeable... Des tapirs de Baird, des ratels ou des protèles, ça ne va pas remuer les foules: c'est contraignant, compliqué à obtenir, pas spectaculaire, donc, ça ne vaut pas des chimpanzés, des girafes ou des lions... Au fragile gavial, on préférera toujours un bon vieux crocodile du Nil, increvable et, au cas ou, facilement récupérable...
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Re: Pourquoi ces espèces sont si rares en zoo (Europe) ?

Messagepar mokoko » Mardi 15 Mai 2012 22:25

Certains parcs présentent tout de même quelques espèces de ta liste comme la haute touche par exemple avec les sambar et de nombreux autres cervidés. Pescheray bœufs musqués et chacals. Les salamandres géantes sont présentés en Europe et des buffles africains j'en ai vu à Anvers.
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Re: Pourquoi ces espèces sont si rares en zoo (Europe) ?

Messagepar jean-marc » Mercredi 16 Mai 2012 7:38

mokoko a écrit: Pescheray bœufs musqués et chacals
je n'aurai pas dit mieux :mrgreen:
Alors pour les chacals, il s'agit d'un animal situé entre le loup(donc moins impressionnant pour le grand public) et le renard (donc confondable pour le grand public ).. Bref cela ne fait pas venir les foules bien qu'il s'agisse d'un animal assez facile à trouver en Europe...En plus il sera bientôt un animal de la faune Française...
Et pour le boeuf musqué, espèce peut présente en Europe , il y a une grande difficulté à avoir des individus et en plus ils ne motivent pas le grand public .. à tort...
Bref , il faut être conscient qu'il y a un "Grand Canyon" entre les amateurs éclairés de ce forum et les envies du grand public ( lions, éléphants, girafes, tigres.. sans parler des shows d'otaries) qui veulent voir au plus près les animaux..sans avoir à attendre devant l'enclos que l'animal daigne se montrer.. Okapi dira que cela fait parti du rôle des zoos d'éduquer le grand public..certes, après pour un parc privé, il doit d'abord assurer sa rentabilité avant de pouvoir se mettre à éduquer..Il y a du côté de l'instruction donné aux enfants dans les écoles , beaucoup de chose à revoir aussi sur l'éducation à l'environnement, je pense...
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Re: Pourquoi ces espèces sont si rares en zoo (Europe) ?

Messagepar Arnaud » Mercredi 16 Mai 2012 9:34

Et oui, et les enseignants n'y sont pas pour grand chose. Tout vient d'en haut !
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Re: Pourquoi ces espèces sont si rares en zoo (Europe) ?

Messagepar Antoine » Mercredi 16 Mai 2012 11:44

Je ne suis pas un spécialiste mais il me semble qu'il y a une quasi interdiction d'importation des bovidés africains (et peut-être aussi asiatiques) à cause d'une maladie. Les scientifiques du forum pourront sûrement nous en dire plus :wink:
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Re: Pourquoi ces espèces sont si rares en zoo (Europe) ?

Messagepar okapi » Mercredi 16 Mai 2012 13:36

Et hop! Retour au vieux débat sur la pertinence du zoo dans nos sociétés! C'est privé, donc commercial et rentable et tout, ou presque, doit aller dans ce sens-là ou c'est public et la question ne se pose plus et tout doit être mis en oeuvre pour honorer LA mission principale: créer des colonies d'élevage saines et stables, développer la compréhension du vivant pour le grand public (qui préfère ce qui facile et aime, ou croit aimer, plus les lions que les chacals, les éléphants que les boeufs musqués), motiver et accompagner la recherche, créer du sens et justifier autrement que par le divertissement la présence des bêtes derrière les grilles. On n'en sort pas et on n'en sortira jamais: rien n'est simple, sinon il n'y aurait plus de dromadaire, d'autruches, de yacks, de maras, d'émeus, de nandous et de wallabies de Bennett à la Ménagerie... Mais il n'y aurait pas non plus d'okapis, de dendrolagues ou de longibandes à Beauval...
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Re: Pourquoi ces espèces sont si rares en zoo (Europe) ?

Messagepar jean-marc » Mercredi 16 Mai 2012 14:16

Antoine a écrit:On n'en sort pas et on n'en sortira jamais

Je ne suis pas d'accord, mais cela prendra du temps..nos voisins Allemands par exemple apprécient généralement toutes les espèces animales..là-bas les parcs de faune européenne fonctionnement aussi bien que les autres , ce qui n'est pas le cas en France ( mis à part Ste Croix , mais qui se trouve juste à côté de l'Allemagne..cela a pu aider...) . Bref c'est en éduquant les gens que les choses peuvent changer...J'ai souvenir de documentaires animaliers de la BBC en prime time sur les chaines nationales allemandes de façon hebdomadaire.. impensable en France..malheureusement
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Re: Pourquoi ces espèces sont si rares en zoo (Europe) ?

Messagepar okapi » Mercredi 16 Mai 2012 15:56

Mais nous n'avons pas le temps... C'est aujourd'hui, ici, maintenant que la prise de conscience est vitale! Si les parcs privés ne le font pas, ils faut les y obliger. S'il faut légiférer à l'échelle de l'Europe, portons les projets et créons une dynamique constructive et collective. Les questions du syndicat sont bien plus liées à l'économie et au fonctionnement qu'à l'amplification des réseaux et d'une mutualisation des ressources au service de la conservation... S'il faut une instance européenne fédératrice et mandatée par les états, créons la.
Chaque parc français généraliste devrait avoir une spécialisation dans un domaine difficile. Chaque parc français devrait s'engager dans dix nouveaux programmes chaque année, avec un soutien financier communautaire. Chaque parc français devrait publier ses recherches et ses bilans chaque année, notamment à propos de la fécondité d'un certain nombre d'espèces qui ne se reproduisent jamais. Etc...
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Re: Pourquoi ces espèces sont si rares en zoo (Europe) ?

Messagepar jean-marc » Mercredi 16 Mai 2012 16:15

Ok ok dans un monde parfait tout cela est très bien..mais qui finance tout cela ??? les fonds européens ce n'est pas simple..j'ai déjà testé... Il faut aussi de la main d'oeuvre qui se paye... Bref au final il n'est pas surprenant qu' Amnéville soit le plus donateur aux programmes de conservation au sein de l'EAZA....
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Re: Pourquoi ces espèces sont si rares en zoo (Europe) ?

Messagepar raphaël » Mercredi 16 Mai 2012 18:11

Je crois qu'il faut surtout garder à l'idée le raisonnable.
Les zoos ne sont que des zoos, petits parcs à petite superficie, où l'entretien des animaux coûte cher, où la rentabilité est nécessaire, et dont le nombre est limité.
Les zoos d'aujourd'hui ont un rôle à jouer dans la conservation de la biodiversité. Un rôle très important, un rôle passionnant, dont certains s'y impliquent avec grande sincérité et en font même leur raison d'exister, comme Durrell, La Torbiera ou Doué la fontaine. D'autres suivent également le même mouvement car tous partagent le même intérêt pour les animaux et donc ne veulent pas voir l'objet de leur passion disparaitre.
On ne peut nier l'impact, ne serait ce que financier mais aussi scientifique et logistique des grands zoos occidentaux dans par exemple la sauvegarde connue des oryx, des cerfs du Prince Alfred, des tamarins lions, et aujourd'hui pour la conservation des lémuriens, des gibbons, des panthères des neiges ou de l'Amour, des grues de Mandchourie...
Mais les zoos ne pourront pas tout faire et tout sauver. Et dire ça, c'est essentiel : les zoos sont actifs mais ils ne doivent pas porter la sauvegarde de la Nature sur les épaules. On critique souvent le fait que les zoos ne font rien pour sauvegarder tout ce qui est tout petits animaux, invertébrés, amphibiens, petits poissons... Ce qui est vrai, mais est-ce leur rôle aussi ?
Ils ne sauveront jamais non plus les cachalots ou les albatros !

Alors oui, les zoos français surtout, mais aussi européens, sont dépourvus de beaucoup d'espèces. Tous les animaux australiens, beaucoup de chiroptères, d'ongulés divers et énormément d'oiseaux, de reptiles ou d'amphibiens sont délaissés. C'est triste, mais peut on imaginer à l'inverse voir toutes ces espèces dans nos zoos ? Avec forcément des populations faibles.
Vaut-il mieux imaginer voir tapirs de baird, de montagne et terrestres avec chaque espèce à 20-30 individus ou une seule espèce avec 100 animaux ? La question se pose...
Par contre je pense qu'effectivement, il faudrait revaloriser les petits animaux : insectes, petits reptiles ou petits oiseaux ne coûtent pas cher en entretien, et contrairement à ce qu'on pense, peuvent intéresser les visiteurs. La diversité plait : les insectariums ont souvent bon succès.
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Re: Pourquoi ces espèces sont si rares en zoo (Europe) ?

Messagepar Alexis » Jeudi 17 Mai 2012 15:28

D'autres raretés inexplicables pour moi :
- pourquoi les Paresseux Aïs sont-ils si rares dans les zoos européens (et même américains, du Nord ou du Sud) alors que les Unaus sont assez fréquents ?
- les Gazelles vraies sont peu présentées dans les zoos européens à l'heure actuelle (il semblerait qu'elles soient physiquement fragiles) ; mais pourquoi les Springboks et Cervicapres sont-ils beaucoup plus fréquents et ne posent pas de problème de reproduction ? Et dans un passé encore récent, on trouvait beaucoup de Gazelles dorcas (et sans doute d'autres espèces) dans les zoos français : pourquoi n'en voit-on quasiment plus (extinction des lignées captives ? est-ce que l'espèce se reproduisait bien en captivité).
- idem pour les Céphalophes (qui étaient assez fréquents dans les zoos français dans les années 80), les Diks-diks (sauf peut-être celui de Kirk ?), les Antilopes royales, Sunis, etc...
- chez les Ours, celui "à collier" me venait à l'esprit (il y en avait 1 au zoo de St-Jean que je fréquentais beaucoup dans mon enfance), mais les Ours malais, les Baribals (qui semblent pourtant bien s'adapter à la vie captive, voir les groupes imposants que l'on peut voir à Thoiry ou Peaugres) et, le pire, les Ours lippus (qui sont pourtant une des espèces les plus menacées dans la nature... il n'y en a quasiment pas dans les zoos européens : je n'en ai vu qu'à Londres en 2001, et encore ils ne présentent plus cette espèce !) sont bien rares dans les parcs français voire européens.

Est-ce que quelqu'un a la réponse sur ces espèces mystérieusement absentes ?

Alexis
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Re: Pourquoi ces espèces sont si rares en zoo (Europe) ?

Messagepar raphaël » Jeudi 17 Mai 2012 16:56

Pour les aïs j'ai entendu parler d'une symbiose nécessaire entre l'animal et des bactéries et algues tropicales permettant sa survie (pour la digestion des feuilles peut être ?) qui était impossible à reproduire en captivité.
je pense que la rareté des baribals peut venir aussi du faible intérêt conservatoire de l'espèce : c'est un animal canadien ou étasunien, les zoos européens n'ont donc pas forcément beaucoup à apporter à sa survie. Pour les lippus en revanche, ça serait bien plus intéressant, mais c'est une espèce agressive il me semble ?
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Re: Pourquoi ces espèces sont si rares en zoo (Europe) ?

Messagepar okapi » Jeudi 17 Mai 2012 19:01

Pour répondre à Jean-Marc : si les zoos n'ont pas les moyens de leurs ambitions, ce n'est pas de la faute des visiteurs, mais de la faiblesse de leurs visions! C'est le résultat de l'équation ambiguë exhibition/rentabilité/mission qui conduit les parcs privés depuis toujours à remplir en priorité les cases "exhibition" plutôt que de créer d'hypothétiques cases "mission" avec la rentabilité en ligne de mire... Pourquoi voulez-vous que les zoos commerciaux s'obligent à investir dans des structures destinées à des animaux dont, en gros, le commun des mortels se fiche? Entre des éléphants et des potamogales, que croyez-vous que le directeur va choisir? Entre des girafes et des visayas? Entre des lions et des loups rouges? Il y a plus de 16 000 espèces considérées comme en danger, mais beaucoup sont loin d'être assez spectaculaires pour qu'un zoo se pose la question de lancer un plan d'élevage... Tant que les zoos auront des impératifs commerciaux, ils seront écartelés entre leurs ambitions et leur réalisation. Je crois qu'il faut nationaliser les zoos...
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