Deux espèces similaires au même endroit ?

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Deux espèces similaires au même endroit ?

Messagepar zoobeauval25 » Mardi 21 Avril 2020 8:56

Bonjour à tous !

En fouillant dans ma collection de vieux prospectus, plans et guides de visite, je suis tombé sur une brochure 2012 du Parc des Félins, où l'on apprend que le parc allait accueillir des lions d'Asie, et que ce serait le "seul parc en Europe à présenter à la fois des lions d'Afrique et d'Asie, les deux espèces étant très éloignées l'une de l'autre dans le parc".
Cela m'intrigue : il n'est donc pas possible de présenter des lions d'Afrique et des lions d'Asie à côté ? Pour quelle raison ? Le Parc des Félins présentant plusieurs sous-espèces de lions dans des enclos côte à côte !

Je me demandais si c'était la même chose pour les éléphants d'Asie et d'Afrique ?

Merci !
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Re: Deux espèces similaires au même endroit ?

Messagepar furylion » Mardi 21 Avril 2020 9:25

Dans le plan global du Parc des félins, il y a un circuit par continent.
De ce fait, il est logique que les lions ne soient pas mitoyen.
Cependant, les tigres blancs, tigres de Sumatra et les panthères de perse sont au bout du circuit africain.
Par contre, les lions d'Asie vivent dans un enclos forestier et les lions d'Afrique dans un enclos-prairie. Cela correspond mieux à leur habitat originel, j'imagine.
Donc, pas de raisons en rapport avec les animaux eux-même (si c'est ce que ton message sous-entend), mais des raisons d'habitat et de cohérence géographiques.
Image
Sur ce plan, qui date d'il y a quelques années, l'enclos des lions d'Asie est sur le circuit rouge et les enclos des lions d'Afrique sont sur le circuit jaune.
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Re: Deux espèces similaires au même endroit ?

Messagepar zoobeauval25 » Mardi 21 Avril 2020 9:37

Voilà, j'entendais en fonction de l'espèce, non de la zone géographique !

Désolé de revenir à la charge, mais il me semble qu'en 2012, en plus des lions d'Asie, le parc a ouvert un nouveau secteur au bout du circuit africain, une enclave asiatique avec un nouvel enclos pour tigres de Sumatra et un immense complexe pour tigres blancs. Ma question est : pourquoi les lions d'Asie n'ont-ils pas emménagé dans cet espace, près des autres lions ?
En fait, ce que je désire savoir réellement, c'est s'il est possible d'avoir par exemple deux enclos côte à côte, lions d'Asie et lions d'Angola, par exemple. Ou éléphants d'Asie et éléphants d'Afrique dans le même parc (pour ces derniers, si vous avez un exemple de parc respectable, je suis intéressé. Pas Pairi Daiza par exemple, je cherche des conditions modernes de détention d'éléphants).
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Re: Deux espèces similaires au même endroit ?

Messagepar furylion » Mardi 21 Avril 2020 9:56

Je crois que les tigres blancs ont déménagé pour laisser la place aux lions d'Asie, justement.
Pour le reste, je vais laisser parler les experts de ce forum.
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Re: Deux espèces similaires au même endroit ?

Messagepar gibbon » Mardi 21 Avril 2020 11:01

Que signifie un « parc respectable » ? A priori, selon la définition à laquelle tu penses, cela signifie « un parc qui doit être respecté/qui mérite respect ». Donc, Pairi Daiza n'a pas droit au respect ?
Au-delà de ça, je trouve étrange, pour ne pas dire autre chose, de ne pas accepter n'importe quel exemple de parc. Tu devrais plutôt prendre tous les exemples puis faire le tri toi-même.
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Re: Deux espèces similaires au même endroit ?

Messagepar zoobeauval25 » Mardi 21 Avril 2020 11:57

Oui, effectivement, je peux faire le tri moi-même. Cependant, j'ai dit "sauf Pairi Daiza", parce que je sais très bien que c'est le premier exemple qui viendrait, et certainement le seul, car c'est le plus connu sur le forum. Pourquoi je le trouve mauvais ?
Evidemment, j'ai beaucoup de respect pour Pairi Daiza : le parc créé des décors d'excellence, et je ne doute pas que les animaux soient très bien traité. Mais ce n'est un secret pour personne : les conditions de vie des éléphants là-bas sont dépassés. le temps des cornacs en parc zoologique est terminé. Désormais, c'est le contact protégé qui prime. Et ce n'est qu'un exemple.

Voilà pourquoi je demande un parc "respectable" pour les conditions de vie des éléphants. Mais n'y voyez aucune insulte sur le parc Pairi Daiza lui-même. Juste sur la manière dont les éléphants y sont traités (ce n'est pas non plus une catastrophe, mais on n'aimerait plus voir ça aujourd'hui, surtout dans un parc de cette taille).
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Re: Deux espèces similaires au même endroit ?

Messagepar Therabu » Mardi 21 Avril 2020 14:38

Pour les éléphants, le Tierpark Berlin avait deux groupes reproducteurs, un de chaque espèce, qui partageaient un bâtiment commun et qui n'étaient pas espacés d'énormément d'espace. Les équipes de soigneurs devaient être mutualisées. Sinon, c'est encore commun d'avoir des individus âgés des deux espèces vivants ensemble.

Pour les lions d'Asie, il me semble que c'est un souhait du coordinateur. Ces motivations étaient (enfin c'est une supposition de ma part), d'éviter :
- la transmission de maladies
- la possibilité de mélanger discrètement le cheptel

Le sérieux, la spécialisation et la taille du parc des félins ont permis au parc des félins d'aller à l'encontre de ce principe et le coordinateur devait être arrangé de pouvoir caser des individus supplémentaires.
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Re: Deux espèces similaires au même endroit ?

Messagepar gibbon » Mardi 21 Avril 2020 16:10

@Zoobeauval25 :
D'accord. Tu t'es donc trompé d'adjectif : c'est « respectueux » que tu aurais dû écrire.

Pour rappel, le zoo de Vincennes a hébergé les 3 espèces d’éléphants simultanément, et parfois même dans le même enclos.
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Re: Deux espèces similaires au même endroit ?

Messagepar zoobeauval25 » Mardi 21 Avril 2020 17:03

@Theraby @Gibbon Merci beaucoup ! Mais pour Vincennes et le Tierpark, ce sont de vieilles installations, et les derniers éléphants ensemble d'espèces différentes sont, comme vous l'avez dit, de vieux individus... Je me posais donc la question, sur la possibilité même : les éléphants communiquent beaucoup par les pattes, il me semble, donc héberger deux groupes non loin l'un de l'autre pourrait-il créer des problèmes ? Je ne sais pas, je me posais la question, mais c'est vrai que nous n'avons pas d'exemple de très grand parc voulant accueillir deux espèces différentes d'éléphants...
Merci pour les lions d'Asie !
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Re: Deux espèces similaires au même endroit ?

Messagepar éric13 » Mercredi 22 Avril 2020 0:12

En Allemagne, plusieurs zoos ont présentés en simultané éléphants d'Afrique et d'Asie (Erfurt, Munich, Rostock, Münster, Osnabrück, Francfort, Hambourg, Hanovre, Augsburg, Halle, Duisburg, Dresde…). Puis cette mode a disparu. Certainement pour une économie de moyen et une meilleure utilisation de l'espace.

C'est un peu comme avec les félins, à une époque, il n'était pas si rare qu'un zoo montre le quatuor des panthères (lion, tigre, jaguar, léopard).

Pour les lions d'Asie, jusqu'à ce que le parc des félins arrive à faire céder le coordinateur, la règle était effectivement qu'un zoo qui avait des lions d'Afrique ne pouvait pas recevoir des lions d'Asie.

La raison n'était pas liée à un risque sanitaire mais par la mésaventure qui avait failli compromettre l'EEP des lions d'Asie, car il y a eu des naissances inopinées d'hybrides (dans les années 1980-90)... Donc pour pallier définitivement ce risque, l'option choisie fut une stricte séparation des espèces.

Il me semble que la Boissière-du-Doré est un des autres rares zoos à avoir maintenant des lions d'Afrique et d'Asie.
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Re: Deux espèces similaires au même endroit ?

Messagepar Therabu » Mercredi 22 Avril 2020 8:44

Les éléphants sont sociables, je ne crois pas qu'avoir deux groupes soit négatif. Et jusqu'à peu de temps encore, les deux groupes du Tierpark étaient parmi les plus prolifiques d'Europe. A Pairi Daiza, par exemple, même s'il existe plusieurs groupes de la même espèce, l'asiatique, cela ne semble impacter la reproduction. En plus, les groupes de plusieurs espèces semblent démontrer que les comportements sociaux et la psychée des deux espèces d'éléphants restent proches et compatibles.

Je serais également intéressé de connaître vos avis sur les présentations où les grands singes sont à proximité les uns des autres, par exemple à Beauval, la Palmyre ou Leipzig et où ils peuvent se voir, se sentir et s'entendre.
Les soigneurs de la Vallée ont quelques anecdotes croustillantes à ce sujet...
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Re: Deux espèces similaires au même endroit ?

Messagepar Antoine » Mercredi 22 Avril 2020 11:06

éric13 a écrit:Pour les lions d'Asie, jusqu'à ce que le parc des félins arrive à faire céder le coordinateur, la règle était effectivement qu'un zoo qui avait des lions d'Afrique ne pouvait pas recevoir des lions d'Asie.
La raison n'était pas liée à un risque sanitaire mais par la mésaventure qui avait failli compromettre l'EEP des lions d'Asie, car il y a eu des naissances inopinées d'hybrides (dans les années 1980-90)... Donc pour pallier définitivement ce risque, l'option choisie fut une stricte séparation des espèces.
Il me semble que la Boissière-du-Doré est un des autres rares zoos à avoir maintenant des lions d'Afrique et d'Asie.

Ben, je crois que si pourtant, la raison était aussi sanitaire (pour éviter que les lions d'Afrique ne refilent éventuellement des maladies aux lions d'Asie dont les populations captives et sauvages sont vraiment faibles).
C'est d'ailleurs pour cela qu'il a été prévu que les individus asiatiques arrivés au Parc des Félins ne repartent jamais, pour éviter tout risque. Je ne serais pas étonné que les individus de la Boissière terminent tranquillement leur vie et ne partent pas dans un autre établissement non plus.
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Re: Deux espèces similaires au même endroit ?

Messagepar zoobeauval25 » Mercredi 22 Avril 2020 22:02

Merci pour vos réponses ! Elles m'aident bien à comprendre. Donc, si je résume, d'après ce qui a été dit, pour les lions, cela est interdit car il y a des risques d'hybridation et des risques sanitaires. Le Parc des félins étant une exception (je ne cite pas la Boissière car ce n'est pas sur le long terme).
En revanche, pour les éléphants, il s'agit simplement d'un effet de mode qui a passé.

@Therabu : pour répondre à ta question, même si je ne connais pas les anecdotes croustillantes des soigneurs de la Vallée des Singes, je pense à titre personnel que présenter les grands singes côte à côte est une très bonne chose. Non pas que cela serve d'enrichissement (ça je ne sais pas... A voir dans les parcs. La Palmyre n'avait pas une vitre entre les gorilles et chimpanzés ?), mais au niveau pédagogique, je trouve que cela peut donner naissance à de très bons pavillons d'interprétation. Je pense notamment à Pongoland (Leipzig) et Borogori-Wald (Frankfurt), que j'ai pu visiter. Les menaces concernant les grands singes étant très similaires...

Peut-être perdons-nous quelque chose en supprimant les concepts de "fauverie" ou "singerie", qui existaient par le passé. Nous pourrions imaginer de formidables pavillons d'interprétation ! Mais finalement, Apenheul, le Parc des Félins ou la Vallée des Singes sont un peu des fauveries et singeries géantes, à ciel ouvert !
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Re: Deux espèces similaires au même endroit ?

Messagepar gibbon » Mercredi 22 Avril 2020 22:28

zoobeauval25 a écrit:Mais pour Vincennes et le Tierpark, ce sont de vieilles installations, et les derniers éléphants ensemble d'espèces différentes sont, comme vous l'avez dit, de vieux individus...

A Vincennes, parmi les éléphants d'espèces différentes dans un même enclos, il y avait des jeunes, voire de très jeunes individus.
Ce qui est sûr, c'est qu'il y a eu, dans un même enclos :
- asiatique + africain de savane ;
- africain de savane + africain de forêt (quand Coco était très jeune, il a vécu avec une femelle adulte de l'espèce africaine de savane);
Et, d'après les images de cette vidéo, les trois espèces ensemble : https://www.ina.fr/video/CPF86635773/au ... video.html

zoobeauval25 a écrit:Peut-être perdons-nous quelque chose en supprimant les concepts de "fauverie" ou "singerie", qui existaient par le passé. Nous pourrions imaginer de formidables pavillons d'interprétation ! Mais finalement, Apenheul, le Parc des Félins ou la Vallée des Singes sont un peu des fauveries et singeries géantes, à ciel ouvert !

D'accord avec toi là-dessus.
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Re: Deux espèces similaires au même endroit ?

Messagepar Vinch » Jeudi 23 Avril 2020 10:34

Il avait déjà de belles défenses, le petit Coco, à l’époque:

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