Transferts avec l'Hexagone

[raphaël]

Quatre groupes de gorilles, pour un total de combien d'individus ?
L'idée initiale de la création de la grande serre était, de l'aveu même du directeur, de "pouvoir garder tous les bébés gorilles nés au parc". Un peu contraire au principe des EEP...
Le gorille est l'espèce emblème de St Martin, et la passion de son créateur, mais j'ai l'impression que depuis 10 ans que je lis le forum, ce zoo n'a pas avancé ni ne s'est renouvelé...

[bastet_75]

Oui enfin, normalement le coordinateur EEP est décisionnaire et non le directeur du parc.

En définitive, en remarque d'ailleurs que de nouveaux individus sont accueillis pour former de nouveaux groupes, ça n'altèrerait donc en rien le travail sur l'espèce.

Au fond, que le groupe soit formé à 1000km, ou dans le même parc, ça ne change pas grand chose. Si le directeur y voit un argument affectif, l'EEP je l'espère doit y voir un intérêt pour l'élevage.

Si le parc continue sur la lancée, c'est véritablement centre d'élevage/réserve à gorille qu'il faudra dire. En soit je ne trouve pas ça si mal.

non? (c'est une vraie question, je ne fais que supposer, si certaines données m'échappent, je suis ouvert à toute correction..)

[okapi]

On pourrait évoquer les installations peut-être… Parce que si on considère l'île de la Vallée comme une référence, c'est pas gagné… Maintenant, c'est sûr, entre Howletts, la Palmyre, Beauval et Saint-Martin, les installations destinées aux gorilles, c'est pas toujours idéal…

[bastet_75]

Je ne parle pas des installations. La constitutions de celles ci, c'est une autre histoire, et bon pour toute espèce, dans tout parc, et en toute circonstance. Je parle de l'accueil des 4 groupes, dans un même parc. En quoi est-ce que cela, serait un problème ?

[okapi]

Dans cette problématique de l'accueil de groupes de gorilles à répétition, comment dissocier le nombre de bêtes de leurs conditions de vie? Quel est l'intérêt d'empiler des gorilles dans un seul parc si il n'y a pas aussi une démarche créative dans leur installation?

[bastet_75]

tu détournes ma question, ou plutôt, tu la déformes

Il a été mentionné, qu'accueillir 4 groupes pouvait potentiellement être problématique.

Pas ne terme d'espace disponible et de qualité de vie, mais concernant le programme d'élevage, je me demandais quelles étaient les raisons relatives à ce problème.


Pour moi, la question des installations ne se pose pas , ou plutôt, n'entre ici pas en ligne de compte, puisque je pars du principe qu'un parc zoologique devrait fournir un espace adéquat à chaque individu accueilli, et n'accueillir de nouvelles espèces, que si les espèces déjà logées, le sont de manières correct, je dirais même digne, au vu de certaines horreurs pondues par ci par là.


Donc, si tu préfères je peux reformuler : dans un parc comme Rostock, ou la Vallée des Singes, ou Apenheul, qui ont des installations de qualité pour gorilles : en quoi, accueillir / loger 4 groupes de gorilles, dans un seul de ces parcs comporterait un problème vis à vis du programme d'élevage?

je ne sais pas si je suis clair , j'ai l'impression que j'ai du mal à me faire comprendre, si c'est le cas merci de me le signaler, parfois j'ai tendance à parler un peu trop pour moi même

[Therabu]

Dans cette problématique de l'accueil de groupes de gorilles à répétition, comment dissocier le nombre de bêtes de leurs conditions de vie? Quel est l'intérêt d'empiler des gorilles dans un seul parc si il n'y a pas aussi une démarche créative dans leur installation?

Pourtant dans d'autres posts, tu milites pour une spécialisation des parcs sur quelques espèces et la focalisation sur de plus gros effectifs, seuls vraiment capables de répondre aux besoins d'élevage.

[okapi]

Allons bon! Je ne fais que déformer les propos, la fatigue sans doute… Bon, ce que je veux dire, c'est que, non, bien sûr, le problème n'est pas d'avoir 4 ou 10 groupes de gorilles (sauf, dans le cas d'une épidémie quelconque qui pourrait décimer en un rien de temps un pool génétique inestimable), mais que dans ce cas précis ça relève beaucoup de l'affectif et un peu moins d'une pensée réfléchie en termes de refondation du plan de collection. Voilà, c'est deux constatations séparées pour une seule réponse… Décider de se lancer dans l'élevage d'escargots, c'est une mobilisation importante, mais l'accueil de groupes de gorilles, dans une logique, j'imagine, au-delà de la simple chambre d'amis pour rendre service, ça suppose une prise en compte de besoins spécifiques et la création d'espaces au moins au niveau de la meilleure installation française, non?

[raphaël]

Le problème n'est pas de présenter quatre groupes de gorilles (encore que, comme le dit okapi, se pose la question de l'utilité : pour placer des animaux en surplus, c'est très bien, mais n'y a t'il pas une redondance à avoir quatre grandes installations pour le plus gros singe du monde dans le même zoo ?).
C'est aussi la manière et le but. A Saint-Martin, le zoo semble s'être arrêté depuis le jour où il a obtenu de la reproduction de gorilles. C'est devenu la passion de la direction. Digit a vécu pendant des années dans la maison familiale, chaque nouvelle naissance a été prétexte à construire un nouvel enclos, une nouvelle serre...
A côté de cela, de plus petits primates végètent dans des installations vieilles de 20 ou 30 ans, et le zoo, qui avait dans les années 90 la même réputation moderne que Doué la fontaine, n'a pas réellement su se renouveler.

[éric13]

Concernant le risque sanitaire, les 4 groupes sont répartis dans 3 bâtiments différents...
Je ne vois donc pas bien les conditions favorables (cf. décimer le pool génétique) si une épidémie se déclarait.

St-Martin est de toute façon critiqué sur les forums français...

Je ne comprends pas ce qui peut gêner quant au fait que le propriétaire se soit spécialisé dans la présentation des gorilles.
Et avec 11 gorilles, ce n'est pas vraiment extraordinaire. A Bekesbourne, il y en a plus de 40 !

Après on peut critiquer les installations (et l'aspect répétitif des serres), toutefois je les trouve particulièrement réussies, car elles ont la profondeur, la hauteur et des zones où les gorilles peuvent se soustraire à la vue des visiteurs.

En termes d'élevage, St-Martin s'est donné les moyens de dépasser le modèle standard d'avoir une installation unique pour une espèce avec les limites qui en découlent à savoir : disposer d'un groupe reproducteur et devoir replacer ailleurs les individus "en trop".

A mes yeux, c'est justement un exemple à suivre de disposer de places supplémentaires afin d'avoir plus de flexibilité
et nous devrions plutôt être fiers qu'un zoo français fasse des efforts pour les gorilles.

Cette étape étant maintenant réalisée, St-Martin pourrait se concentrer sur les enclos qui ont besoin d'être améliorés.

[bastet_75]

merci pour vos réponses.

En effet, éric13, je suis plutôt du même avis que toi.

Le parc pourrait être une référence en matière de primates s'il s'en donnait les moyens.
Je ne suis pas naïf, j'ai conscience que cette vision est difficile parce que Tonga est un projet en constante croissance qui nécessite beaucoup d'attention. Je trouve d'ailleurs que c'est une initiative courageuse.

Il est clair que ces serres, j'aurais aimé les voir aménagées à la façon du Darwineum, plus naturelles, et flanquées de grands zones extérieures boisées. Mais je ne pense pas que l'on puisse dire qu'elles soient mauvaises pour autant

[okapi]

En fait, la question de fond, c'est est-ce que ce parc est le mieux placé pour se lancer dans la mise en oeuvre d'un gorilla land? L'élevage des gorilles y est certes historique, avec son cortège d'affectif débordant et d'imprégnation parfois gênante, mais le manque de moyens pour réaliser des installations exemplaires sans parler du reste du parc qui n'est tout de même pas exceptionnel fait un peu relativiser les choses. Accumuler des gorilles pour le plaisir, c'est un peu court, non?

[bastet_75]

Sur quoi t'appuies tu pour supposer que le parc n'a ni les connaissance, ni l'expérience, ni le savoir faire à la détention et la reproduction de gorilles ?

Y'a un moment où il faut savoir aussi respecter un peu l'affect, mais aussi comprendre que ce n'est pas sur ces fondements qu'une EEP se mène, entre autre.

Ce n'est pas parce que Pierre Thivillon est passionné par l'espèce, qu'il ne sait pas ce qu'il fait. Et ce n'est pas parce que quelques reportages TV ont relevé un aspect de sa vie avec les gorilles et qu'il a exprimé à plusieurs reprise ses difficultés à laisser partir les individus, qu'il faut en conclure que c'est un vieux gâteux , qui ne réfléchit plus comme beaucoup, sur divers forums, le suggèrent. Je crois qu'il en est tout autre.

Enfin, si tu penses vraiment que tout parc n'ayant pas les moyens de créer des installations à 100 millions doit s'abstenir, autant renoncer aux parcs zoologiques, car ils sont peu.

Il faut savoir faire la part des choses entre la théorie et la pratique, et acquérir un peu de tolérance vis à vis de certains projets aussi. Pointer les défauts c'est bien, condamner pour ça je trouve ça regrettable.

Par ailleurs, on ne fait des suppositions que sur un simple article, sans même connaitre toutes les motivations qui ont pu mener à cette arrivée, et qui ont été très certainements discutées en interne

[Therabu]

La seule chose qu'Okapi met en doute est la capacité financière et physique du parc à offrir des installations de qualité aux gorilles ainsi qu'au reste de sa collection. Et là il faut à mon avis clairement distinguer les installations intérieures et extérieures. Les premières semblent parmi les meilleures d'Europe tandis que les secondes sont dans le ventre mou voire le bas des exigences.
Personnellement je suis favorable à une focalisation sur une espèce avec plusieurs groupes reproducteurs et les installations d'élevage qui vont avec. On centralise ainsi les compétences et cela permet de se doter d'installations spécifiques et adaptées aux besoins de l'élevage (capacité d'accueil et d'isolement des animaux par exemple). Par contre il me semble financièrement et physiquement impossible sur le site de Saint-Martin de créer des installations extérieures remarquables comme à la VDS pour plusieurs groupes de gorilles. Ce qui serait accessible avec des serpents, des rongeurs ou même des oiseaux ne l'est pas avec le plus grand singe du monde.

En ce qui concerne M. Thivillon, j'admire son travail et s'il peut m'arriver de critiquer ses choix, c'est strictement au vu de l'attrait du zoo de St-Martin pour le visiteur que je suis. Les choix récents ne vont pas forcément en direction du public de masse comme averti et ne le rendent pas beaucoup plus attractif mais si le zoo s'en sort...tant mieux.

[okapi]

Je ne remets pas en question les aptitudes à élever des gorilles, je m'interroge sur la capacité du parc à leur offrir des conditions de vie maximales. Je ne crois pas avoir mentionné à cet égard la nécessité d'investir cent millions, d'autant que mon enclos de référence est loin d'être aussi coûteux que le quart d'une seule serre… La spécialisation est une bonne chose, mais dans le cas d'une espèce aussi "visible", faire le choix de multiplier les groupes, ça doit forcément passer par une stratégie de développement du parc: c'est tout de même une orientation fondamentale du plan de collection!