Captivité pinnipèdes

[Magellan1993+]

Bonjour !
(Ça risque d’être un peu long désolée d'avance!)
En fait je souhaiterai savoir ce que vous pensez en général de la captivité des pinnipèdes ?
Pour ma part, je ne sais pas trop parce que pendant longtemps, je pensais que ces animaux supportaient mieux la captivité que d'autres (comme les cétacés par exemple). Mais récemment, je suis retournée dans un zoo et comme j'aime beaucoup les otaries, j'ai passé pratiquement toute la semaine près de leur enclos. J'étais très contente de les revoir (ça faisait longtemps que je n'étais pas allée là) mais en même temps j'ai ressenti un certain malaise. En dehors des spectacles/animations, les otaries tournaient en rond, et faisaient le même circuit assez longtemps, en remontant à la surface au même endroit pour respirer. Je ne suis pas spécialiste du tout et je ne veux pas m'avancer du coup est-ce que vous pensez qu'il s'agit d'une sorte de stéréotypie ? Et elles semblent s'ignorer les unes les autres, elles passent la journée à guetter l'arrivée d'un soigneur. De plus, malgré la présence d'enrichissements (bouteilles en plastique, bidons...) elle s'en désintéressent très rapidement (elles jouent avec une ou deux minutes avant de le laisser tomber au fond de l'eau). Et enfin, que pensez-vous des spectacles proposés ? Personnellement, encore une fois, je suis mitigée. D'un coté, ça leur permet de se dépenser et c'est aussi une forme d'enrichissement, mais de l'autre le coté éducatif est souvent négligé au profit d'un simple divertissement. Vous pensez qu'il faudrait avoir d'autres formes d'enrichissement, plus variées ?
Voila, merci si vous avez lu jusqu’au bout

[guirosama]

Bonjour
Je te conseille vivement un voyage au Canada, comme je l'ai fait ce printemps, pour voir des otaries de Steller en liberté du côté de Vancouver, mais cela ne résoud pas le problème des otaries en captivité.

[Magellan1993+]

Oui, c'est quelque chose que j'aimerai beaucoup faire au moins une fois dans ma vie ! (et aussi voir la colonie d'otaries du Pier 39 de San Francisco)
Est-ce que vous avez déjà observé des otaries en milieu captif et si oui, est-ce qu'elles ont un comportement différent d'après vous ?
Je suppose que lorsqu'elles sont sauvages, elles passent moins de temps à nager en cercle et les interactions sociales sont plus développées...
Jolie photo en tout cas !

[guirosama]

Ma photo est floue. Pas facile de faire une photo sur un bateau habillé comme un cosmonaute quand il fait 5°... et j'ai un matériel un peu vieillissant (coolpix)
On l'a déjà dit ici sur le forum, les animaux ont forcément un comportement différent en zoo car principalement ils n'ont pas à chercher leur nourriture et c'est vrai pour l'ensemble des espèces et ensuite qu'ils n'ont pas de prédateurs.
Donc précisément, concernant les animaux que j'ai vus au Canada, ils flippaient un peu quand ils ont aperçu des orques mais ça a émis quelques grognements, bougé un peu la graisse et rendormis d'un oeil.
D'après ton pseudo, 2023 sera l'année de tes 30 ans, un beau voyage s'impose alors !

[Magellan1993+]

Oui, j'espère que j'irai là bas !

[éric13]

@Magellan1993+
Ce sont les otaries de Californie ou de Steller qui t'intéressent + spécialement ?

[Therabu]

Les otaries sont des animaux fascinants mais pour lesquels nous nous sommes trop habitué à voir évoluer dans un petit bassin en pensant que c'est satisfaisant. Après en avoir vu en liberté en Californie et en Oregon, les deux espèces, mais surtout en pensant à leur environnement sous marin riche, je me dis que c'est une espèce difficile à presenter même si pas impossible. Vient ensuite la question du pourquoi ? Pas vraiment menacée, hormis la Steller et celle à fourrure du Nord, mais protégée par le Canada et les Usa donc plutôt securisée. Pour résumer, il faut faire d'énormes investissements, comme le Yorkshire Wildlife park l'a fait, pour pouvoir présenter quelques otaries bon menacées. Personnellement, je pense que les zoos devraient donc prendre la décision drastique d'arrêter progressivement l'élevage de ces animaux au profit des espèces de phoques européennes et surtout des loutres et autres animaux amphibies menacés.

[Magellan1993+]

@Magellan1993+
Ce sont les otaries de Californie ou de Steller qui t'intéressent + spécialement ?

J'aime particulièrement les otaries de Californie (et aussi les otaries à crinière patagoniennes)

[Magellan1993+]

Les otaries sont des animaux fascinants mais pour lesquels nous nous sommes trop habitué à voir évoluer dans un petit bassin en pensant que c'est satisfaisant. Après en avoir vu en liberté en Californie et en Oregon, les deux espèces, mais surtout en pensant à leur environnement sous marin riche, je me dis que c'est une espèce difficile à presenter même si pas impossible. Vient ensuite la question du pourquoi ? Pas vraiment menacée, hormis la Steller et celle à fourrure du Nord, mais protégée par le Canada et les Usa donc plutôt securisée. Pour résumer, il faut faire d'énormes investissements, comme le Yorkshire Wildlife park l'a fait, pour pouvoir présenter quelques otaries bon menacées. Personnellement, je pense que les zoos devraient donc prendre la décision drastique d'arrêter progressivement l'élevage de ces animaux au profit des espèces de phoques européennes et surtout des loutres et autres animaux amphibies menacés.

Oui c'est vrai j'ai même entendu dire que les otaries de Californie étaient presque en surpopulation en captivité...
Effectivement par rapport aux fonds marins variés, le sol lisse et uniforme des bassins semble peu stimulant...
Je me souviens aussi qu'un jour, un soigneur dans un zoo avait dit que les otaries avaient des problèmes oculaires (cataracte notamment) à cause du reflet du soleil sur le sol du bassin, qui était blanc...

[guirosama]

Je suis assez d'accord avec toi Therabu. Il y a suffisamment d'espèces de phoque menacées, entre le changement climatique, la chasse, la disparition de leur habitat, le trafic maritime et j'en oublie. Entre les phoques moines de Méditerranée, ou les phoques annelés de Finlande, sans compter les espèces un peu moins européennes comme le phoque de la mer Caspienne ou celui du lac Baïkal, il y aurait de quoi faire !

[Magellan1993+]

Je suis assez d'accord avec toi Therabu. Il y a suffisamment d'espèces de phoque menacées, entre le changement climatique, la chasse, la disparition de leur habitat, le trafic maritime et j'en oublie. Entre les phoques moines de Méditerranée, ou les phoques annelés de Finlande, sans compter les espèces un peu moins européennes comme le phoque de la mer Caspienne ou celui du lac Baïkal, il y aurait de quoi faire !

C'est vrai qu’ils sont beaucoup moins représentés et connus, est-ce parce qu'ils sont moins "domesticable" et attractifs ?

[éric13]

Pour en revenir aux questions du départ de ce thread,
je dirais qu'il n'y a rien de bien étonnant dans ce que tu as pu observer !
Ni rien de dramatique ou inquiétant.

Ambiance coupe du monde oblige, prenons l'exemple humain des joueurs de foot : ils font leur match puis vaquent à leurs différentes occupations.

Sans trop vouloir pousser l'anthropomorphisme : les otaries s'activent au moment du «spectacle» puis font leur vie…
Après les bassins ont de toute façon des petites dimensions. Il faut bien s'imaginer qu'une otarie peut nager d'un bout à l'autre du bassin en quelques secondes, et donc après elle fait ses tours tranquilles. Cela peut aussi apparaître monotone à nos yeux.

On peut ensuite expliquer qu'il y ait une zone privilégiée pour sortir respirer par le fait que ce soit un endroit stratégique d'où elle peut voir tous azimuts ce qui a changé sur terre durant le temps où elle était sous l'eau.

Quant aux fameux enrichissements, l'implication des soigneurs compte naturellement. Mais là encore, l'effet stimulant du divertissement est court.

Enfin, tu abordes la question du spectacle qui poursuit 2 buts bien distincts :
1/ occuper les otaries durant un moment et les sortir de leur torpeur (où la nourriture joue un rôle moteur évidemment) ;
et 2/ distraire le public (ça les otaries, elles s'en foutent royal).

Sur ce point, la grande majorité des zoos a choisi l'option «fun», y'a de la joie, c'est vivant, ça bouge, regardez ce qu'elles peuvent faire, etc.
C'est peut-être aussi ce qu'attend le grand public (ben oui, avec les enfants…) et les zoos minimisent alors l'aspect réellement instructif.

De ce qui ressort de tes observations, tu trouves qu'il y a un grand écart entre le spectacle et le reste du temps.
A mes yeux, il n'y a rien d'anormal ou qui traduit un mal-être.

[Magellan1993+]

Oui, je pense aussi que c'est plus une projection de ma part parce que ça m'avait mise mal à l'aise...

[gibbon]

@Therabu
Je suis globalement plutôt d'accord avec toi sur la nécessité, en zoos, de donner la priorité à l'élevage et à la présentation des espèces les plus menacées et pour lesquelles il y a une population captive génétiquement viable sur le long terme. Néanmoins, ce n'est pas parce qu'une espèce n'est pas menacée que sa présence en zoo n'est pas justifiable.
D'une part, parce que le degré de menace n'est pas la seule justification à la présentation d'une espèce en parc zoologique. Il y a aussi la sensibilisation et l'éducation, qui sont tout aussi importantes. D'autre part, sur l'aspect conservatoire, une espèce qui n'est pas menacée aujourd'hui peut l'être demain, et ce changement de situation peut être très rapide. Si ce basculement se produit un jour pour les otaries, nous serons bien contents d'avoir une grande population d'otaries de Californie et d'otaries à crinière en captivité. Ce raisonnement est expliqué très justement et intelligemment par le chercheur et fauconnier qui est interviewé dans une vidéo que Snockot a partagée dans un autre fil de discussion, et que voici (l'explication est entre 33:30 et 38:00 dans la vidéo) :
https://www.youtube.com/watch?v=1PrICZUvfUg

Je te rejoins sur le fait que, parmi les pinnipèdes, les phoques sont nettement sous-représentés dans les zoos français par rapport aux otaries.

Concernant la conception des enclos en captivité, je dirais que toutes les espèces aquatiques sont compliquées à héberger, en raison de leur besoin d'un certain volume d'eau, élément qui impose beaucoup de contraintes (esthétiques, pratiques, d'hygiène, etc.)
Je pense qu'un bassin pour pinnipèdes, comme pour toute autre espèce animale, devrait être le plus naturel possible, donc sans faux rochers mais uniquement avec de vrais rochers. La question la plus difficile à résoudre est sûrement celle du fond et des parois du bassin : doivent-ils être naturels ou bien artificiels (béton, carrelage, pavés de roche ou autre) ?
Pour la profondeur, je trouve qu'il devrait quand même y avoir des valeurs minimales à respecter. Sinon, on peut se retrouver avec des bassins de deux mètres de profondeur pour des éléphants de mer qui en font quatre de long, comme ça a été le cas dans plusieurs zoos au XXème siècle. Je viens de citer un exemple extrême — hélas, bien réel —, mais quand je vois que, dans le bassin des otaries à crinière du nouveau zoo de Vincennes, il n'y a que quatre mètres d'eau sous la surface à son point le plus profond, on n'en est pas très loin.

@Magellan1993+
Les phoques sont sûrement moins « adaptés » aux spectacles que les otaries du fait de leur moindre mobilité en milieu terrestre. Mais, lorsqu'ils sont dans l'eau, ils sont tout aussi gracieux, véloces et impressionnants que les otaries.

[Therabu]

Bien sûr que les zoos ne gardent et ne doivent pas garder que des espèces en danger d'extinction plus ou moins imminent mais cela doit se faire alors de manière indolore. Le problème des pinnipèdes, c'est que la moindre nouvelle installation répondant à des standards modernes (et je le dis, le standard moderne devrait être le Yorkshire wildlife Park), ça coûte une énorme blinde !
A l'inverse d'autres espèces attractives mais peu menacées, prenons les suricates par exemple, ne coutent eux pas grand chose. J'estime donc qu'investir, aujourd'hui, pour présenter et reproduire des otaries, surtout dans un parc qui n'en a pas, est la dernière des priorités.