Ménagerie du Jardin des Plantes 2017

[Thibaut]

Sinon, il semble selon vos propos il y avoir une progression, avant elle tuait ses petits assez rapidement là elle a "attendu" 3 mois. Si cette panthère est importante au niveau génétique pour le programme, pourquoi se priver d'essayer ??

Enfin elle en aurait quand même tué à la naissance mais il y en a un qui a survécu (si j'ai tout compris).

[Thibaut]

Désolé pour le double-post je ne peux pas éditer.

C'est quand même vraiment dommage ces fauves, pourquoi ne pas faire partir au moins la panthère des neiges ou les panthères nébuleuses? Surtout qu'on ne les voit jamais donc autant mettre des petits félins comme des ocelots. Les caracals sont plutôt bien à part que leur enclos commence à être petit vu leurs nombres pour le moment.

[furylion]

Ou alors... Cesser d'y présenter des félins de façon définitive et ré-aménager totalement la configuration du bâtiment pour y présenter d'autres espèces.

[Thibaut]

Ou alors... Cesser d'y présenter des félins de façon définitive et ré-aménager totalement la configuration du bâtiment pour y présenter d'autres espèces.

Ca on sait que c'est impossible pour plusieurs raisons :

- pas d'argent donc pas de réaménagement

- ils voudront quand même présenter des félins ( surtout qu'il y a déjà énormément de caprinés réprésentés )

- patrimoine architectural du bâtiment, ils ne le démoliront pas.

[furylion]

- patrimoine architectural du bâtiment, ils ne le démoliront pas.

Je ne parle pas de le démolir.
Le bâtiment est classé sauf erreur de ma part. Dans ce cas-les spécialistes de la question pourront me contredire si je me trompe- mais seule la façade est concernée. On pourrait tout casser à l'intérieur sans problème !
De ce point de vue, il devient plus facile d'envisager une reconfiguration des lieux !

[gibbon]

On a déjà eu ce débat moult fois et on sait très bien que ça ne se fera pas. Donc il serait mieux de ne plus parler d'une démolition intérieure irréaliste et de se concentrer plutôt sur des idées réalistes, réalisables et sensées, comme une modification de certaines espèces dans ce merveilleux bâtiment qui à mon avis doit absolument être préservé. S'il y a bien une espèce à faire partir de la fauverie, c'est les panthères des neiges. Je trouve qu'il faut garder seulement panthères de Chine du Nord et panthères nébuleuses.
Les raisons évoquées par Thibaut sont à mon avis les bonnes, et ne se limitent pas à un manque d'argent. Le fait que le bâtiment soit classé y est pour beaucoup.

[abel]

J'y ai pas mal réfléchi à cette question de la fauverie. Et en prenant en compte les différents paramètres donnés par Thibaud, avec lesquels je suis d'accord, je suis arrivé à la conclusion que la solution la moins mauvaise serait finalement de cesser de présenter des animaux dans ce bâtiment. Ce bâtiment est un témoin du passé, à ce titre il est important de le conserver, mais je ne pense pas qu'il soit encore adapté à l'hébergement d'animaux de grande ou moyenne taille, et pour des animaux de petite taille, il faudrait de sérieux réaménagements (illusoires vu le manque de moyens). Soyons honnêtes: ce bâtiment a été conçu à une époque où le bien-être animal n'était pas vraiment une priorité. Du coup, il est mal adapté à la présentation d'animaux dans des conditions acceptables.

[Panda21]

Ou alors... Cesser d'y présenter des félins de façon définitive et ré-aménager totalement la configuration du bâtiment pour y présenter d'autres espèces.

Si ils mettent des chats des sables, des oncilles et déménager les manuls çà serait largement suffisant pour ces félins. Mais des panthères pour moi c'est inadapté

[okapi]

Boum!
Abel radicalise le débat: vider la Fauverie comme la Rotonde avant d'en faire autant avec la Singerie!
Conceptuellement, ces bâtiments sont inadaptés à des fauves ou des primates, nous le savons tous, mais leur "éviscération" n'est pas à l'ordre du jour! Des ocelots, des margays, éventuellement des nébuleuses pourraient y trouver leur place, mais il faudrait tout de même repenser sérieusement l'espace et en faire une vraie vitrine de la biodiversité.

[Therabu]

Et les pauvres martres à gorge jaune dans leur clapier, vous croyez pas qu'elles profiteraient du volume d'une des cages à panthères?

[orycterope]

Et les pauvres martres à gorge jaune dans leur clapier, vous croyez pas qu'elles profiteraient du volume d'une des cages à panthères?

Oui, c'est sur qu'une espèce de mustélidés, de civettes, de binturongs, ou procyonnidés (kinkajou) conviendrait bien mieux à ces volumes, si elle est plutôt arboricole.

J'avais aussi pensé à une espèce de gros écureuils (style Prévost), mais je ne suis pas sur que ça conviendrait à la taille des barreaux? Je ne les ai plus en tête.

Après, j'avais aussi trouvé l'enclos des dendrolagues bien triste, ils apprécieraient peut-être de voir un peu la lumière du jour? Je ne sais pas si l'enclos peut-être remodelé facilement pour eux?

[abel]

La singerie, avec pas mal d'argent (ce que le Muséum n'a malheureusement pas en ce moment), je pense qu'on peut faire quelque chose de pas mal pour des marsupiaux, ou des petits primates nocturnes par exemple.
Les martres à gorge jaune se plairaient sans doute plus dans la fauverie que dans leur petite cage en effet. Montrer des animaux tout petits dans un grand bâtiment de l'ancien temps, ça peut être une idée intéressante. Mais les longibandes, non, c'est déjà trop gros je trouve. Personnellement, je pense que le concept des loges circulaires, des gros barreaux, des enclos extérieurs complètement fermés, ça fait tout de même très daté. Voilà pourquoi j'ai mis cette idée de vider la fauverie, peut-être un peu radicale, mais à envisager, dans cette discussion.

[gibbon]

Non, il ne faut pas exagérer, la panthère nébuleuse n'est pas trop grande pour cette installation. Ça fait penser à une surenchère dans les exigences de taille et ça risque de faire flirter avec une forme d'extrémisme. Pourquoi pas dire qu'un chat des sables est trop gros aussi, tant qu'on y est ! Je trouve que la taille limite maximum est celle d'une panthère (Panthera pardus) à condition que deux volières extérieures soient fusionnées. Les panthères nébuleuses auraient un espace et un volume superbes si elles avaient leur loge actuelle fusionnée à la grande loge voisine (celle des panthères des neiges). Je pense qu'il faudrait faire partir les panthères des neiges et les caracals, et mettre les martres à gorge jaune dans la fauverie, et éventuellement les binturongs.
"Daté" ne veut pas dire forcément "mauvais", Abel.

[Thibaut]

Je suis d'accord avec toi pour les nébuleuses Gibbon mais pourquoi faire partir les caracals ? Quand les petits seront partis l'enclos sera à nouveau à leur taille.

[orycterope]

Non, il ne faut pas exagérer, la panthère nébuleuse n'est pas trop grande pour cette installation. Ça fait penser à une surenchère dans les exigences de taille et ça risque de faire flirter avec une forme d'extrémisme. Pourquoi pas dire qu'un chat des sables est trop gros aussi, tant qu'on y est ! Je trouve que la taille limite maximum est celle d'une panthère (Panthera pardus) à condition que deux volières extérieures soient fusionnées. Les panthères nébuleuses auraient un espace et un volume superbes si elles avaient leur loge actuelle fusionnée à la grande loge voisine (celle des panthères des neiges). Je pense qu'il faudrait faire partir les panthères des neiges et les caracals, et mettre les martres à gorge jaune dans la fauverie, et éventuellement les binturongs.
"Daté" ne veut pas dire forcément "mauvais", Abel.

Pour moi, même si ça la panthère nébuleuse n'est pas un très grand félin, ça reste petit pour une espèce discrète, et active. En allant voir sur wikipédia, pour savoir la taille du territoire d'une panthère nébuleuse, je suis tombé sur quelque chose d'intéressant:
le territoire d'une panthère nébuleuse est plus grand que celui d'une panthère normale, donc si on pense que c'est trop petit pour une panthère, ça me paraît être aussi trop petit pour une nébuleuse.

En Thaïlande, le territoire couvre une superficie moyenne de 30 à 40 km2 avec un cœur de 3 à 5 km2 où l'activité est plus intense. La taille du territoire est équivalente entre les mâles et les femelles. La distance parcourue par ces félins est en moyenne de 2 à 4 km chaque jour, avec des variations régionales probablement liées à la disponibilité des proies. Le territoire de la Panthère nébuleuse est beaucoup plus grand que celui des herbivores de taille similaire où elle réside, ce qui en fait un bon indicateur de biodiversité. En Thaïlande, le territoire de la Panthère nébuleuse est plus grand que celui du léopard.

Et cet article est fiable, ça vient de la page de l'UICN:
http://www.iucnredlist.org/details/14519/0

Après, je ne dit pas qu'il faut nécessairement offrir 3km2 aux nébuleuses, mais on se rend bien compte que ce qu'on offre à ses magnifiques félins (quand je vois les 150m2 à Pairi Daiza) est vraiment petit.

Même si une nébuleuse ne va pas faire 2km, puisque elle est nourrie, si elle fait déjà 1km, dans une cage de 20 mètres de long, ça fait beaucoup d'aller retour...