Parc Zoologique de Paris 2017

[Antoine6259]

Alors pour aller plus loin dans ma réflexion, je ne pensais pas tellement à une vraie erreur dans le cas présent. Je demandais si dans le cas présent "Anvers" ne désignait pas plutôt Planckendael qui est un parc lié. Dans le passé je m'étais déjà fait avoir sur ISIS avec la présence de tigres de Sibérie à "Londres", qui en réalité étaient à Whipsnade, parc dépendant lui aussi de la Zoological London Society.

[gibbon]

Voici des informations tirées du studbook de 2009, qui pourraient nous aider à résoudre l'énigme :

VALERE : noté "hybride"
Père : AGUIRE/AGIRE, né à Vincennes en 1989, noté "peralta"
Mère : WALTARA, née à Antwerpen en 1969, notée "antiquorum"

BENNY : noté "hybride"
Père : AGUIRE/AGIRE, né à Vincennes en 1989, noté "peralta"
Mère : JOSKE, née à Antwerpen en 1982, notée "antiquorum"

ANTOINE : noté "peralta"
Père : LANCELOT, né à Vincennes en 1989, noté "peralta"
Mère : AGAMIE, née à Vincennes en 1983, notée "peralta"

Je pense que, vu que ce studbook date d'avant la découverte du fait que les peralta de France sont en fait des antiquorum, le père de VALERE et de BENNY s'est avéré être un antiquorum, ce qui logiquement fait de ces derniers des antiquorum.
Même chose pour LANCELOT et AGAMIE (et donc ANTOINE).

Qu'en pensez-vous ?

Quant à la couleur foncée ou claire des mâles girafes, il faut savoir que chez certaines sous-espèces, l'antiquorum surtout, les mâles peuvent énormément s'assombrir en prenant de l'âge. Le fameux Sacha de Doué en est un bel exemple.

Tout à fait, et ça se voyait encore plus chez son père, LAMY, qui vivait au Zoo de Vincennes dans les années 1990.

[éric13]

Et si on compare...
GAYA née en 2006 (codifiée hybride)
et
GOUMIE née en 2008 (codifiée antiquorum)

Elles ont pourtant les mêmes parents !
VALERE (codifié hybride)
x
AGAMIE (codifiée peralta)

La découverte du reclassement des peralta > antiquorum
est donc déjà connue dans cette version du stud-book !

Je crois plutôt que le numéro d'attribution reste définitif
et l'astérisque (*) provoque l'étiquette "hybride" même si
finalement ce n'est pas le cas...

Et le jour où la nouvelle nomenclature des girafes
sera appliquée, le stud-book risque de devenir un sacré bazar
à moins de prévoir une nouvelle configuration.

[Vinch]

Et si on compare...
GAYA née en 2006 (codifiée hybride)
et
GOUMIE née en 2008 (codifiée antiquorum)

Elles ont pourtant les mêmes parents !
VALERE (codifié hybride)
x
AGAMIE (codifiée peralta)

La découverte du reclassement des peralta > antiquorum
est donc déjà connue dans cette version du stud-book !
On est bien d'accord. Et elle n'avait pas été poussée jusqu'au bout, les tests prenant un certain temps, et la requalification des individus prenant encore plus de temps.
Je crois plutôt que le numéro d'attribution reste définitif
et l'astérisque (*) provoque l'étiquette "hybride" même si
finalement ce n'est pas le cas...
Le numéro d'attribution est sans doute définitif, mais on peut requalifier le statut subspécifique ou hybride, dès lors que les résultats des tests sont connus et la généalogie elle-même connue avec certitude. Si des girafons se voient attribuer un statut différents alors que leurs parents sont de généalogie connue et de sous-espèce identique, c'est donc qu'il y a un coordinateur qui ne fait pas complètement son boulot.
Et le jour où la nouvelle nomenclature des girafes
sera appliquée, le stud-book risque de devenir un sacré bazar
à moins de prévoir une nouvelle configuration.
Je en suis pas certain que la nouvelle nomenclature des girafes sera appliquée un jour, parce que d'une, elle reste encore très discutée, les spécialistes n'étant pas tous d'accord; de deux, les sous-espèces/populations restent très différenciables au niveau de leur phénotype, et enfin, c'est déjà tellement le foutoir que ce n'est pas la peine d'en rajouter... Enfin, on verra bien.

[Vinch]

Il faudrait creuser plus loin, surtout savoir si les parents de ces mâles "hybrides"' étaient l'un un antiquorum l'autre un peralta, car la redénomination de tous les individus peralta en antiquorum, après que tous les tests aient été effectués, ne s'est pas faite en un seul jour.
Je serais aussi bien étonné que Vincennes ait fait reproduire des hybrides.
Quant à la couleur foncée ou claire des mâles girafes, il faut savoir que chez certaines sous-espèces, l'antiquorum surtout, les mâles peuvent énormément s'assombrir en prenant de l'âge. Le fameux Sacha de Doué en est un bel exemple.

Voici des informations tirées du studbook de 2009, qui pourraient nous aider à résoudre l'énigme :

VALERE : noté "hybride"
Père : AGUIRE/AGIRE, né à Vincennes en 1989, noté "peralta"
Mère : WALTARA, née à Antwerpen en 1969, notée "antiquorum"

BENNY : noté "hybride"
Père : AGUIRE/AGIRE, né à Vincennes en 1989, noté "peralta"
Mère : JOSKE, née à Antwerpen en 1982, notée "antiquorum"

ANTOINE : noté "peralta"
Père : LANCELOT, né à Vincennes en 1989, noté "peralta"
Mère : AGAMIE, née à Vincennes en 1983, notée "peralta"

Je pense que, vu que ce studbook date d'avant la découverte du fait que les peralta de France sont en fait des antiquorum, le père de VALERE et de BENNY s'est avéré être un antiquorum, ce qui logiquement fait de ces derniers des antiquorum.
Même chose pour LANCELOT et AGAMIE (et donc ANTOINE).

Qu'en pensez-vous ?

Voilà ! C'était la réponse à la question que je soulevais quelques posts plus haut. Il y avait une requalification peralta -> antiquorum encore non achevée lors de cette édition du studbook (demandez pourquoi au coordinateur de l'époque), mais les résultats de stests étaient d'ores et déjà bien connus, sinon Vincennes n'aurait probablement pas pris Valère.

Quant à la couleur foncée ou claire des mâles girafes, il faut savoir que chez certaines sous-espèces, l'antiquorum surtout, les mâles peuvent énormément s'assombrir en prenant de l'âge. Le fameux Sacha de Doué en est un bel exemple.

Tout à fait, et ça se voyait encore plus chez son père, LAMY, qui vivait au Zoo de Vincennes dans les années 1990.

[Thibaut]

Je préfère mettre l'info ici plutôt que créer un nouveau sujet.

Avec l'aide d'un spécialiste en reproduction assistée sur espèces sauvages, la semence de notre mâle Pedro a été prélevée et analysée jeudi dernier. Le prélèvement prouvant la bonne qualité de son sperme ( en concentration et volume), une insémination a été réalisée consécutivement sur notre femelle Quida. Les prochaines prises de sang faites lors de l'entraînement médical pourront nous confirmer ou non une gestation dans les prochains mois !
Source : page Facebook du zoo

[Panda21]

Et c'est qui ce Pedro? On ne connait pas tous les animaux par leurs petits noms

[Thibaut]

Ho pardon ! Je pensais qu'ils précisaient dans l'article.
Ce sont les 2 tapirs.

[Vinch]

Et c'est qui ce Pedro? On ne connait pas tous les animaux par leurs petits noms

Ho pardon ! Je pensais qu'ils précisaient dans l'article.
Ce sont les 2 tapirs.

Non, non, ce n'est pas un ancien forumeur !!!

[snockot]

Différents bruits de couloirs au sein des zoos du Museum que j'ai tous visités récemment me font croire que la direction du PZP a suivi les conseils d'Antoine Mais chut ! C'est encore un secret Et d'ailleurs, une espèce unique en France est en coulisse (mais pas d’affolement, vous risqueriez d'être très très déçus) ne vous imaginez pas quelque chose qui ramènera la foule ni tous les zoologistes et naturalistes du pays. Une nouvelle espèce rejoindra sûrement les deux derniers mâles chiens des buissons.

Pour les habitués et/ou les visiteurs récents du PZP, des nouvelles des espèces évoquées ? Les travaux dans l'ancien enclos d'isolement des tapirs sont-ils terminés ?

[Antoine6259]

J'allais poser la même question !
Sinon, dans le genre espèce rare mais qui ne rameute pas forcément les foules, je regrette que les seiches ne soient plus visibles.

[Panda21]

Les seiches étaient dans la serre? Je ne me souviens pas en avoir vu quand j'ai visité le parc il y a 2 ans

[Antoine6259]

Non, elles étaient dans un petit aquarium dans le vivarium européen. Elles n'étaient pas là il y a deux ans, mais lors de mes deux derniers passages je n'ai rien vu dedans. Pourtant l'écriteau est toujours là.

[gibbon]

J'en ai vu une seule lors de ma dernière visite, il y a trois semaines.

[didier]

Idem, et elle a bien grossi depuis le début de sa présentation au PZP.