Ménagerie du Jardin des Plantes 2015

[gibbon]

En regardant la première photo (prise du toit de la fauverie), je ne suis pas sûr que le ruisseau qu'on aperçoit soit celui dans lequel ont récemment pataugé les cygnes noirs. A part ça, les pavés ne me choquent pas, au contraire, ils sont bien dans le style de la Ménagerie, mais sans être envahissants. Et ils sont nettement moins désagréables à voir que les pentes en faux rocher des bassins des tapirs de Vincennes ou des herbivores de Beauval, qui elles, sont, pour le coup, absolument hideuses...
Petite parenthèse sur Vincennes, tout comme Antoine6259, je déteste les petits faux rochers servant de décoration aux enclos du nouveau Vincennes. De vrais rochers auraient été très simples à trouver et à installer, et auraient présenté l'avantage, en plus d'être plus beaux, de ne pas avoir à être restaurés!

[okapi]

Le problème des pavés, c'est surtout qu'une fois mouillés, ça glisse! Et la pente est telle qu'il va falloir des semelles antidérapantes pour les bêtes... Esthétiquement, c'est sûr qu'ils font partie du vocabulaire du site, mais si on valide l'idée d'un biotope reconstitué, je ne vois pas très bien ce qu'ils font là. Les cahutes qui serviront de loges de nuit sont déjà un rappel historique et je préfèrerais un enclos noyé dans la végétation, avec un bel étang "naturel" plutôt que ces assemblages bricolés de deux cuvettes de béton, de ces tas de cailloux et, au mieux, d'une souche ou deux posées au milieu pour ne pas gêner la vue... Ce ne sera probablement pas un bel enclos, mystérieux, où l'animal se découvre au détour d'un sentier envahi par les fleurs, un peu par hasard, entre deux troncs d'arbres, au bord de l'étang... Evidemment, au vu de la topographie du site, tout ceci était parfaitement envisageable...

[bastet_75]

Je suis plutôt d'accord avec toi Okapi, je pense que c'est ce que l'on serait en droit d'attendre de chaque nouveauté en parc zoologique, et malheureusement la Ménagerie nous démontre qu'elle n'est pas capable de franchir le cap de la modernité.

Si les pavés collent bien avec l'ambiance des lieux, à choisir ce n'est pas l'élément que je conserverais dans le parc pour en conserver son ADN. Il faudrait au contrait tous les retirer des enclos. A mes yeux c'est comme les animaux sur des surface bétonnées.

[okapi]

Le zoo est un monde très conservateur, très arc bouté sur ses convictions et ses certitudes, mais c'est surtout un univers clos, très clanique et dont les membres n'ont souvent guère d'autres compétences que leur qualité première: faire tourner la boutique... Chaque fois qu'un parc fait le choix d'une "nouveauté", il devrait se positionner comme prescripteur... Mais il s'agit toujours ou presque de "remplir" une case de plus, d'ajouter une ligne sur la liste des espèces et rarement de se positionner vraiment sur les conditions d'accueil et surtout, surtout, de développement...

[bastet_75]

Mais diriger une entreprise aujourd'hui, ne se résume pas à remplir des vides et à ouvrir et fermer matins et soir* ! C'est le meilleur moyen de ne pas évoluer avec sa clientèle, avec son temps aussi et de voir ses parts de marché se réduire comme peau de chagrin

[okapi]

La plupart des zoos français sont quand même très passéistes, voire ringards dans leur conception et leur développement. Entre pavillons de banlieues, hangars, murs peints, cascades pour nains de jardin et grillage à poules, il n'y a pas grand chose à sauver pour nombre d'entre eux... Encore une fois, ce monde ultra fermé est son meilleur ennemi: donner du sens relève de la grossièreté... On se contente de peu dans ces murs et on estime souvent être les plus compétents du monde pour soi-même, ce qui nous donne une jolie collection de monstruosités... Il suffit de regarder affiches et dépliants pour être convaincus que tout ça ne vole pas bien haut... En fait, ils sont comme leurs oiseaux: éjointés...

[gibbon]

Le tapir à chabraque sera-t-il la seule espèce logée dans cet enclos ?
Quel est le prochain projet de rénovation de la Ménagerie (même si on n'a pas de date) ?

[Antoine6259]

C'est certain en ce qui concerne l'esthétisme tout comme c'est faux en terme de bien être animal. La possibilité de séparer les tapirs, animaux solitaires je le rappelle, est 20 000 fois plus importante en terme de bien être que le cheminement et la forme de la pièce d'eau.

J'avais déjà émis un avis là-dessus. Que les tapirs malais aient des mœurs plutôt solitaires, c'est une chose. Mais lorsque l'on choisit d'en détenir deux individus, aller pour ce motif séparer artificiellement les individus me semble complètement ridicule. Sous prétexte que l'espèce n'est pas grégaire on va réduire leur surface d'évolution par deux en mettant un grillage entre les deux sujets ? C'est du grand n'importe quoi je trouve...
À moins de risque de combat entre les animaux (je n'ai jamais entendu parler de ça avec des tapirs ?), je trouve bien mieux l'idée de laisser les animaux ensemble, afin qu'ils restent chacun de leur côté dans l'enclos et aient des contacts quand ils le désirent...

Pour info, on préconisait autrefois de séparer les panthères longibandes, et l'on s'est rendu compte que c'était la source de troubles du comportement.
De même je sais qu'à Doué, je ne sais pas si c'est encore le cas, mais pendant un temps Pierre et François Gay avaient décidé d'arrêter de suivre les "recommandations" et laissaient les rhinocéros noirs entre eux...

[raphaël]

Le pire, c'est qu'on parle du zoo d'Etat, relié au ministère de l'éducation, qui devrait poser à chaque nouvelle conception une référence mondiale.

C'est un test, ce futur parc à tapirs malais je trouve. Loin des petits réaménagements d'enclos qui ont accompagné l'arrivée des manuls, des martres ou du dendrolague, on a là vraiment un espace qui sort de terre quasiment à zéro, tout à inventer. Un peu comme le parc des oryx qui est assez... quelconque.
J'ai peur aussi que ce futur enclos pour les malais bicolores ressemble à un enclos d'herbivores en zoo de ville des années 80 : un bassin, quelques rochers, quelques buissons, et point. Il y a pourtant quelque chose à inventer. Et en plus, ça va sûrement coûter extrêmement cher.

Bon, on juge peut-être un peu vite, mais bon...

[Therabu]

@Antoine6259 : il ne s'agit pas de séparer les individus tout le temps mais d'avoir la possibilité de les séparer, en cas de naissance par exemple. La modularité d'une installation doit être envisagée pour assurer le bien être des animaux dans le long terme.

D'ailleurs je pense aussi que deux enclos reliés offrent plus de possibilités pour les animaux de s'isoler qu'un seul.

[Antoine6259]

Oui mais encore une fois, il y a des problèmes connus avec les tapirs ?

En revanche je sais justement que c'est ce que l'on faisait pour les longibandes. Juste avant que les femelles ne mettent pas, on séparait le mâle et la femelle, sous prétexte que ces animaux avaient des mœurs solitaires. Et c'est pour cette raison que l'élevage et la reproduction de cette espèce étaient jugés difficiles, car une fois remis ensemble le mâle se mettait régulièrement à agresser la femelle ou les jeunes.
Désormais on laisse faire la nature et on laisse les animaux ensemble. Et on le voit bien au Jardin des Plantes qui reproduisait l'espèce avec succès : La femelle était avec ses jeunes, et le mâle allait s'occuper dehors en la laissant tranquille.

[okapi]

L'enclos des tapirs va coûter un peu plus de 300 000€. Je ne suis pas sûr que nous aurons quelque chose de très original, mais c'est vraiment dommage qu'un parc comme celui là ne soit pas mieux conseillé, qu'il ne se vive pas davantage comme un laboratoire d'idées et d'innovations pour l'accueil d'espèces rares en milieu urbain. Au contraire, il y a toujours un yack, 4 gaurs (4!!!), des chevaux, des baudets et pléthore de chèvres en tous genres, tous logés dans des espaces minuscules et vraiment, vraiment, vraiment pas adaptés à leurs besoins, fer de lance néanmoins du discours convenu asséné quotidiennement aux "rencontres" avec les visiteurs!

[Antoine6259]

Je pense que l'enclos des tapirs pourrait facilement être réussi s'il était végétalisé à outrance. Mais je ne sais pas si ce sera le cas...

[okapi]

Certes, mais je doute que ce soit l'objectif... Et surtout, même dans ce cas là, ce ne serait qu'un espace délimité avec des plantes: rien de très neuf et surtout rien de très innovant pour intégrer mieux visiteur et animal dans l'expérience globale du parcours de visite. Pour moi, c'est un peu 300 000€ fichus par la fenêtre... Parce qu'on n'y reviendra pas avant vingt ans minimum sur cet enclos tout neuf, pas plus que sur celui des oryx...

[bastet_75]

Je reviens de la Ménagerie

J'ai quand même réussi à être déçu en voyant l'enclos des tapirs alors que je savais à quoi m'attendre. L'enclos d'isolement est plus un réduit qu'un vrai enclos, et la ménagerie a eu la merveilleuse idée de remplacer les clotures en fer forgé par des grillages verts de jardin. plus gratiné encore, un portail coulissant (digne d'une allée de garage d'usine) vert sapin sépare les deux sera caché dans un gros "coffrage" de rondins lorsque les deux espaces serons reliés.

la démarche m'échappe complètement. On rase tout pour faire du (presque) pire.