Parque de la naturaleza de Cabárceno

[giradaire]

Quand je dis que ce parc serait le lieu idéal pour récupérer tout les éléphants d'Afrique détenus dans de mauvaise condition (surtout seul ou en petits nombres) dans les zoos européens.
L'EAZA en sortirait grandi et les zoos qui accepteraient de donner leurs animaux feraient un grand pas vers l'amélioration des conditions de vie de ces animaux si particuliers.

[raphaël]

durant ces vacances de Pâques, je suis retourné faire un tour à Cabárceno !!

je voulais vous faire juste un petit bilan des nouveautés puis au final je vais vous donner un nouvel aperçu de cette visite, je pense en plusieurs parties tellement il y a à montrer !

à noter que je suis entré cette fois ci par la zone des otaries, le sens de la visite est donc différent de 2008.

le centre d'accueil des animaux marins n'a pas beaucoup avancé :



avant sa construction se trouvait ici une prairie qui est désormais amputée des 2/3 de sa superficie et ne présente plus que des émeus et nandous :



dans le vivarium, une grosse nouveauté : la présence de 3 varans de Salvador, animaux énorme ressemblant à des komodo, dans un terrarium somme toute très basique







parmi les autres espèces, beaucoup de serpents venimeux





cobra



la nouveauté 2008, l'enclos à gorilles, est plutot joli mais manque encore de végétation à mon gout







nadia, la vieille femelle, reste dans la maison



niki, le mâle, mange en extérieur









on continue la visite ! pour une raison inconnue de moi, l’accès au point de vision du lac des hippos était impossible pour la bonne raisons que les hippos eux-mêmes pouvaient y aller :



vision depuis l’enclos des zèbres :



l'enclos des guanacos est immense, autant d'espace pour cette espèce...



parc des espèces espagnoles



l'enclos actuel des ânes de somalie est un peu isolé et n'est pas celui indiqué par le plan, ils ont du avoir un souci d'adaptation :





l’enclos qui devraient les abriter d’après le plan :



enclos des jaguars (bassin vilain) :





la plaine africaine, un peu sous peuplée (les girafes étaient confinées dans le corral)



pas d’arrangement à la miniferme, enclos du blaireau :



place des rapaces du spectacle :





le meilleur, l’immense falaise naturelle des ours bruns :



















jouons à trouver les ours :










l’ancien enclos des hyènes tachetées accueille actuellement des lycaons. Mais sur le plan et les panneaux le parc affirme présenter les 2 espèces. Alors où sont les hyènes ? en alternance ?



les phacochères sont difficilement visibles, dans un vrai décor africain



voilà les principales photos ! la suite peut être un de ces jours !

[okapi]

Les espaces sont vraiment extraordinaires, mais la collection est plutôt basique, non? Comme tu l'as écrit, profiter d'une telle situation pour héberger des créatures plus rares serait vraiment plus utile. Des zèbres, des girafes, des lions, des éléphants, des hippopotames et des ours bruns... C'est toujours spectaculaire, évidemment, mais l'ensemble reste superficiel... Avec le temps, et si le parc a encore des possibilités d'extension... Parce que 700 000 visiteurs ça doit permettre d'envisager l'avenir. C'est d'ailleurs le vrai gros souci: le nombre de voitures qui roulent dans le parc...

[tiao]

Je suis ravie de constater que le mâle gorille est sorti !

Par contre, ce que je trouve dommage+++, c'est qu'avec de tels moyens de récréer des conditions de vie quasi sauvage, tant d'animaux soient confinés dans des cages... ou aient des enclos bétonnés (blaireau, chiens de prairie, porc-épic) ne répondant pas à leur besoins.
Enfin j'attends la suite, voir s'il y a eu des évolutions dans ce sens !

[okapi]

En même temps, un hectare pour un blaireau, ça va être difficile à gérer pour le visiteur moyen... Les chiens de prairie feraient très bien dans l'enclos des bisons... Et les suricates pourraient aller dans un enclos africain où les herbivores leur serviraient de décor mouvant... C'est sans doute parce qu'un ours, même de loin, c'est impressionnant. Idem pour les éléphants, les zèbres et le reste... Le fait que certains individus soient confinés dans des loges cimentées et qu'ils doivent se partager les enclos est une vraie carence de gestion: dans une vraie logique d'élevage, il y aurait deux, trois, voire quatre parcs identiques reliés à une maison de nuit. Ici, on a plus l'impression qu'il fallait des lions, des tigres, des jaguars, mais qu'un enclos par espèce c'est suffisant. Pour les individus incompatibles, ils attendent leur tour... C'est bizarre, mais basiquement pragmatique et commercial. Deux parcs à jaguars, c'est un de trop. C'est dommage. Les bassins, quand il y en a, ont l'air aussi très étriqués. Pour les tigres, les jaguars, il y a sûrement un peu à creuser...
Alors qu'avec un tel espace, on se prend à rêver de guépards, mêlés aux rhinocéros, élevés dans des conditions qui iraient jusqu'à faire rougir Nesles...

[raphaël]

aah j'attendais ton avis okapi !
pour tiao, aucune évolution dans la miniferme. blaireau, porcs épics, suricates, chiens de prairie vivent toujours dans de vieux envlos bétonnés.
je finis et je commente.

un autre must, le grand parc à babouins. D'ailleurs le pauvre mandrill enfermé auparavant n'était plus là. Parti ou mort...



les lions eux restent des fauves fatigués dans leur vaste enclos.





l'enclos des lynx n'abritait qu'un seul individu. il est toujours aussi vide d'aménagements, même si le félin peut accéder au promontoire central.



en descendant, le visiteur repart dans les enclos à ongulés. celui des bisons est immense :



les cobes à croissant sont pas mal non plus :



quant aux zèbres de grévy ils étaient invisibles. leur batiment était en réfection. je reste persuadé qu'il y aurait un meilleur endroit pour les présenter que cette plaine très vallonée, même si la place ne manque pas.



avec ses crevasses et collines, l'enclos des watussis me parait lui aussi sous exploité



le petit enclos à coté des hippos nains était encore une fois visiblement vide. le plan fait état de cabiais et ragondins à cet endroit. des grues africaines ou des potamochères y auraient plus leur place...



enfin l'enclos des éléphants. rien à redire, à part que le batiment est assez inesthétique.





voilà pour le parc de cabarceno version 2009 !!

pour conclure je dirai qu'encore une fois il me laisse un sentiment mitigé. On en sort avec l'impression d'avoir visité un site extraordinaire. En terme de présentation des grandes espèces, on fait difficilement mieux en Europe. Les ours bruns, les éléphants, les hippos, les phacochères, les bisons, les babouins, les cobes...bénéficient de conditions de vie presque naturelles.

Malheureusement la critique principale est que, à mon avis, ce parc n'a pas l'ambition de ses moyens. Quand on a 750 ha disponibles et 700 000 visiteurs l'an (à 18 € l'entrée), on peut faire un truc encore plus unique. Au lieu d'avoir tant d'espèces d'ongulés avec chacun son enclos, des regroupements seraient possibles. Créer des zones géographiques seraient également possibles, en ajoutant des petites espèces. A la place de certains enclos à fauves, comme les jaguars, il y aurait de quoi faire des volières pénétrables dans la roche immenses. Les espagnols n'ont pas non plus grand souci du détail : le parc à tigres est immense, mais pourquoi faire un bassin moche et bétonné au lieu de faire courir une cascade ? Et pourquoi gaspiller autant d'hectares en émeus, alpagas, watussis ? Pourquoi pas des casoars, des potamochères, des guépards, des rhinos indiens ?
Ce zoo est certes un parc agréable, mais avec des efforts plus intelligents, on pourrait sortir de là en ayant le sentiment d'avoiv visité le plus beau parc d'Europe, ce qui n'est pas le cas actullement.

[Frederic]

Je découvre ce parc en même temps que le sujet a été réactivé.

Si je me fie aux photos, çà me laisse vraiment perplexe.

Je vais donner un avis qui n’engage que moi. J’ai déjà horreur du concept de la réserve que l’on visite en voiture les uns derrière les autres, mais là, c’est la totale. Trouver une place pour se garer devant l’enclos, descendre, repartir, s’arrêter, etc. Plus anti-écologique, on meurt. Et lorsqu’il y a foule, il n’y a pas des coups de klaxons, aussi ?
Il ferait mieux de mettre en place un système de petits trains totalement ouverts (avec seulement un toit, cause soleil), avec une fréquence suffisante, qui s’arrêteraient à chaque enclos. Les gens pourraient rester le temps qu’ils souhaitent et prendre le train suivant.
Je suis d'avis qu'il faut tout faire pour virer les voitures individuelles des parcs, et c’est vrai en France aussi !

Le site est extraordinaire et justifierait à lui seul de belles randonnées .
750 hectares, çà fait un rectangle de 3 km sur 2,5 km, soit 11 km pour faire le tour extérieur. C’est tout à fait faisable. Est-il possible de visiter le parc à pied via un système de chemin suivant un tracé différent de la route ?

Tout a déjà été dit sur la cohérence de la collection (on dirait qu’il n’y en a pas), les cohabitations (ridicules et sans aucun intérêt pédagogique), et les aménagements bétonnés (minables). Et comment peut-on autoriser la construction d’une horreur telle que le bâtiment des éléphants dans un site pareil ? Ce n’est pas un site classé ? J’ai pourtant lu que le zoo était dans un Parc Naturel Régional (Pena Cabarga) ?
Je me demande aussi comment l’eau des fosses bétonnées est maintenue saine. Par exemple, celles des Ours. Il y a une source naturelle qui sort de la montagne ?

La conclusion apparente serait, de grands espaces et pas de moyens sauf que …. Il y a la route !
La photo du parc à babouins est édifiante. Une route aussi belle, qui chemine à flanc de montagne, avec des renforts de plusieurs mètres, çà doit coûter une fortune. Et dans le fond de la photo, l’immense muraille de Chine que l’on voit sur les hauteurs, c’est encore la route ? Ou bien un mur ?

Quel est l’historique du parc ? Je n’arrive pas à trouver, sinon qu’il s’agissait, à priori, d’un ancien site minier. Mais pour accéder à une mine, il n’y a pas besoin de telles infrastructures. Est-ce que tout çà a été crée pour le Parc ?

A première vue, l’immensité des enclos, le cadre magnifique, çà m’a laissé sans voix, et puis après réflexion, je trouve que çà ressemble à un immense gâchis

[okapi]

Bon, au moins on est d'accord! C'est un site sublime, un magnifique prétexte à randonnées, un endroit pour concevoir le plus beau parc du monde et la solution d'un train serait vraiment une excellente solution pour supprimer les nuisances (comme en France ou ailleurs, effectivement!). Mais c'est un parc purement commercial, sans grands états d'âmes. La collection reflète ça plutôt bien. Les animaux sont distribués dans des parcs, sans logique ni vision et les aménagements sont minimalistes... Finalement les infrastructures routières sont plus raffinées. C'est triste.

[Frederic]

Sur ce coup là, oui, nous sommes d’accord
J’ai rarement vu un endroit autant en trompe l’œil.
D’un autre côté, si les animaux sont bien soignés, il faut reconnaître que certaines espèces bénéficient de lieux de vie exceptionnels.
Je m’attends à ce que l’on me dise que je ne sais pas ce que je veux

[Antoine6259]

Je ne suis pas d'accord Frédéric, un trompe l'oeil c'est par exemple l'enclos dont certains parcs français sont spécialistes : Un enclos paraissant de bonne taille, avec des parties boisées, rocheuses ou des bassins, mais où l'animal n'a pas le droit d'aller car il doit rester cantonné dans une partie sableuse délimitée par des fils électriques.
Là ici ce n'est pas le cas, les enclos sont vraiment de grande taille, et l'enrichissement est souvent naturel.

Ce parc est curieux, on dirait qu'il alterne entre le "parfait" est le "très médiocre"... Je ne vois pas l'intérêt de garder un blaireau dans ces conditions. Pour les petites espèces style suricates ou chiens de prairie, avec un peu plus de substrat ça passerait. Pour le reste, c'est vrai que les bassins ne sont pas des plus esthétiques. Le plan de collection est parfois bancal (je pense à un espace qui présente plusieurs animaux asiatiques en petit nombre, et un groupe d'addax...) Les surfaces permettraient aussi de faire des vrais groupes comme ceux que l'on trouve dans la nature pour certains animaux comme les girafes par exemples.
Après, le choix des espèces en elles-mêmes, ma foi... Les gens présentent ce qu'ils ont envie de présenter tant que les enclos sont adaptés ! Avouez que même si ce sont des espèces courantes en parc zoologique, je ne connais pas de plus bel enclos pour les hippopotames, les ours bruns ou les éléphants (et peut-être aussi, surtout pour les derniers, qu'il y a des animaux récupérés...)

[Frederic]

Le mot trompe l’œil est peut-être inadapté. Je parlais de la perception que l’on peut avoir du Parc dans sa globalité, pas d’un enclos en particulier. De prime abord, on est enthousiaste, et après réflexion, beaucoup plus mesuré.

J’ai déjà expliqué sur d’autres posts que je croyais à l’existence des parcs pour préserver la biodiversité. Il y a là des espaces extraordinaires pouvant être utilisé pour des animaux plus timides, ou menacés. A ce titre, la présentation d’espèce plus commune susceptible d’attirer le public se justifie.
Mais là, je me pose des questions.

Certes, il y a des addax, des hippos nains. Et peut-être des Lynx Pardelle, je n’ai pas bien compris. Je ne trouve pas leurs animaux sur ISIS, donc, mystère.
Je trouve que c’est insuffisant pour donner une autre raison que purement commerciale à la question, un zoo, pourquoi faire ?

Evidemment, si ce parc accueille essentiellement les animaux saisis, où indésirables dans d’autres parcs, çà changerait ma vision.

[Antoine6259]

Je comprends ce que tu as voulu dire, et je partage ton avis.

Malgré tout, pour ce qui est de la présentation d'espèces rares et/ou menacées, on en compte quand même un certain nombre en plus de ceux que tu as cités : gorilles, gaurs, ânes de Somalie... (Pourtant, je ne pense pas que ce soit ces dernier qui ramènent le public ?)

Après, même si les espèces sont communes en parcs, et même parfois non menacées, il faut bien avouer que l'on a quand même ici la chance de pouvoir les admirer dans des conditions qui rappellent presque celles qu'ils ont dans la nature. Donc je me dis que l'on ne va pas cracher dessus non plus ?

Sinon pour le dernier point, je n'en sais absolument rien, c'est juste une supposition, mais je me dis que dans tous ces ours ou ces éléphants, qui sont quand même des espèces que les parcs ont plutôt tendance à refuser, il y a de fortes chances que tous ne soient pas nés au parc, et qu'une partie proviennent de parcs qui ont voulu s'en séparer faute de pouvoir leur offrir un meilleur enclos, ou de zoos qui voulaient s'en débarrasser car ils étaient trop vieux ?
Je me souviens que Giradaire disait que ce parc devrait être LE sanctuaire de récupération des éléphants

[julokapi]

Au moins les éléphants bénéficient ici de très très vaste espaces !
Des naissances ont elle été enregistré chez ces derniers ?

[raphaël]

Une petite précision, de taille, et qui m'a vraiment étonné quand je l'ai lu dans le guide : ce parc a été créé en 1990, donc il n'a même pas 20 ans...
C'est assez étonnant quand on voit l'aspect très inesthétique des maisons des fauves ou des singes...

Pour julokapi, le parc annonce 14 naissances en 17 ans d'éléphants, et c'est le premier parc à avoir reproduit cette espèce en Espagne.

sinon, pour continuer le débat, le parc ne manque pas de moyens : il fait autant d'entrées que la palmyre. Il demande surement beaucoup plus d'entretien, mais il n'y a que 800 animaux ! quasiment 1 animal par hectare !

à mon avis, ce n'est pas sur la présentation que pêche le parc. la miniferme est affreuse, mais à part ça le reste des enclos sont quand même à tomber raide la plupart du temps !
non le vrai problème c'est celui des parcs espagnols : grand public.
Spectacle d'otaries, de rapaces, collection basique et incohérente, à la fois dans le choix des espèces et du nombre d'individus, système ultrapolluant (comme à Jurques)...
à propos de ce dernier, le système de trains est évidemment idéal mais on a 25 kilomètres de circuit, il faudrait des horaires très réguliers...

[julokapi]

Ok merci beaucoup ! Avoir des reproductions régulières d'éléphant d'afrique n'est pas à la portée de tout les parcs !