Zoo d'Anvers

[Bombyx]

C'est pareil en fait...... et si ce n’était que dans des parcs de muséum..... Les primates ne sont pas souvent à la fête quand il ne s'agit pas de grand singe.

[Antoine6259]

Enfin là tu verras les grands singes ensuite... Là ici le problème c'est essentiellement l'absence d'enclos extérieurs. S'il ne s'agissait que de loges de nuit ce serait sûrement acceptable (en étant tout de même réaménagé.)
Le zoo est en grande rénovation phase par phase, et je ne sais pas quel est l'avenir de cette singerie ?

[okapi]

Le problème, c'est que ces bêtes ne voient pas réellement la lumière du jour et n'ont jamais connu le soleil, la pluie, le vent, sans parler des sensations normalement éprouvées par des espèces arboricoles lorsqu'elles ont des arbres à portée de main... C'est une honte qui dure depuis des décennies sans que vraiment personne ne se soit élevé pour y mettre fin. Comme à Paris.

[Antoine6259]

J'ai eu l'impression que pour certaines espèces, le plafond de la loge était grillagé, et que le toit au dessus pouvait s'ouvrir pour justement en faire un peu profiter les primates, mais ça reste léger...
La Ménagerie c'est un peu différent, les cages sont plus exiguës, plus vieilles, mais les singes peuvent quand même sortir dans les cages extérieures (je pense que c'est quand même mieux ?)

[okapi]

C'est un peu comme choisir entre la peste et le choléra... Il y a des cages extérieures à la Ménagerie qui sont vitrées, donc les notions d'air, de soleil et de pluie sont extrêmement relatives... Sans parler des arbres et de l'herbe qui restent du domaine du déraisonnable... C'est fondamentalement scandaleux de détenir des animaux vivants, au mépris le plus total de leurs besoins et avec une négation absolue de leur biotope, dans un zoo d'état en 2012...

[didier]

Il y a tout de même un certain nombre de vétérinaires sur place , voir de chercheurs du MNHN qui connaissent la singerie (on peu même associer la fauverie) du J.D.P. , celà n'a pas l'air de les émouvoir de voir des animaux vivre dans de telles conditions , au final c'est sans doute nous qui sommes trop sensibles .

[gibbon]

Antoine6259, la Ménagerie n'est pas mieux. Okapi a raison, c'est inadmissible ce qui se passe à la Singerie. Comme je l'avais dit rapidement sur un autre post: outre les dimensions exigues des cages "extérieures" des singes, ainsi que l'absence de végétation, ce qui me scandalise particulièrement est le fait que certaines des espèces y résidant ont leurs cages extérieures entièrement vitrées (!) Cela en fait donc des cages intérieures en réalité! C'est extrêment mauvais pour la santé des animaux qui s'y trouvent ! En effet, on sait que le soleil est extrêment important pour la vie de tous les animaux vertébrés, parce qu'il est source de rayons ultraviolets (UV), parmi lesquels se trouvent les UV B, qui sont ceux qui permettent la synthèse de la vitamine D qui est absolument indispensable à l'absorption du calcium pour le développement des os. Or, le verre ne laisse PAS passer les UV B. Donc un animal vertébré vivant en permanence sous une cage de verre ne reçoit aucun UV B et s'expose à de graves problèmes osseux. Je ne comprend pas comment les scientifiques et vétérinaires de la Ménagerie ignorent une chose si élémetaire et peuvent passer à côté ce non-sens sans rien faire! Et j'ai bien regardé, il n'y a aucune source d'UV artificielle dans ces cages-là, et ce sont à chacune de mes nombreuses visites toujours les mêmes espèces (sapajous, cercopithèques dianes, cercopithèques de Brazza) qui sont toujours dans les mêmes cages vitrées du sol au plafond, ou bien uniquement en intérieur, donc dans tous les cas sans aucun UV B y pénétrant. Cela signifie que cela fait des mois, voire des années qu'ils sont privés des bienfaits indispensables du soleil, qui devraient être leur droit le plus absolu, au même titre que l'eau et la nourriture!

[Antoine6259]

Je n'ai pas vraiment dit que les singes de la Ménagerie étaient forcément mieux logés, mais plutôt que c'est différent...
Pour le verre, même si je ne suis pas spécialisé là-dedans, je sais qu'en réalité le verre filtre une partie des UV, mais en aucun cas la totalité. Pour preuve les serres anciennes sont en verre, et chez moi je peux t'affirmer que les UV créent des dégâts particulièrement importants sur les objets colorés en passant au travers des vitres (c'est pour cela justement que l'on a créé le verre anti-UV pour les encadrements.)
Sinon, je crois qu'ils essayent quand même de faire tourner les singes ? Les cercopithèques Diane j'ai un doute, mais les cercopithèques de Brazza je les ai vus à l'intérieur, donc ils doivent pouvoir sortir ? Les capucins en revanche ont une volière avec accès extérieur (ils étaient justement sortis mardi dernier.)

[okapi]

C'est surtout que le principe même de singerie est totalement dépassé. Les enclos à l'anglaise ou les îles, vastes et arborées naturellement, ont remplacé cette vision du pavillon systématique où les bêtes sont plus en vitrine que dans des conditions "normales" de détention. Je crois même que ça arrache le coeur de certains conservateurs de "parasiter" la cage hygiénique et vierge d'aspérité visuelle par des branches, des cordes et de la végétation... Il n'y a rien à faire d'autre que de transférer les singes ailleurs et de transformer un bâtiment obsolète en coquille vide pour l'aménager autrement, comme par exemple à New York au zoo de Central Park.
Le Muséum reste plus attaché au principe de collection et à l'échantillonnage d'espèces qu'à l'idée d'un parc contemporain: la vieille logique d'une collection "étudiable" n'est pas mort... Comparer les chèvres, les faisans ou les cercopithèques en d'autres temps est encore une ligne directrice forte et le peu de crédits alloués à la réfection ou au renouveau des espaces est significatif.

[gibbon]

Pour les rayons ultraviolets je te répond: ici on parle d'animaux vertébrés, pas d'objets corlorés de décoration! Si je n'ai pas été assez précis, le verre filtre les UV B, pas les UV A, c'est-à-dire que les UV A passent à travers le verre, mais les B absolument pas, ils restent bloqués. Or, je le répète, ce sont les UV B (et pas du tout les A) qui rendent possible la synthèse de la vitamine D, qui elle-même est indispensable à la fixation du calcium pour le développement du squellette. D'ailleurs, c'est pour cela qu'on ne peut pas bronzer derrière une vitre, car ce sont uniquement les UV B qui provoquent le bronzage, pas les A. Les UV A, ce sont ceux qui provoquent la rougeur de la peau lorsqu'on est au soleil. Bref, ces singes ne reçoivent clairement aucun UV B donc je crains pour leur santé, car l'absence prolongée d'UV B entraîne de sérieux problèmes osseux, pour la raison que je viens d'expliquer.
Ensuite, à savoir s'ils font tourner leurs singes: à chacune de mes visites (j'y vais toutes les semaines), les cercopithèques dianes sont toujours à la même place (volière vitrée entièrement), les cercopithèques de Brazza sont toujours à l'intérieur (donc AUCUN UV B et peut-être quelques A, ceux qui arrivent à passer le sinistre toit du bâtiment), et les sapajous sont encore et toujours dans la même volière (à gauche des orangs-outans), effectivement extérieure mais vitrée elle aussi. Donc je constate que ces espèces sont toujours au mêmes endroits.

[didier]

En attendant Antoine6259 pour la suite du compte-rendu de notre visite , quelques photos :














Ci-dessous photo de l'enclos (pas mal du tout) où cohabitent mangoustes jaunes et otocyons .

[didier]

Une précision tout de même , la photo qui précède celle de l'okapi : il s'agit normalement de la dernière céphalophe de Maxwell (Philantomba maxwellii) présentée en Europe .

[raphaël]

Tu es sûr ? elle ressemble beaucoup à un céphalophe bleu, mais les espèces sont proches aussi...

[didier]

C'est l'individu qui cohabitait avec un okapi , Antoine6259 devrait pouvoir confirmer mon propos .

[Antoine6259]

Oui, tu as fait une petite erreur Didier !
Avec les okapis ce sont bien des (ou un ?) cephalophes bleus. Le cephalophe unique en Europe (certains ont des doutes sur le fait que ce soit un vrai Maxwell apparemment) est celui qui est hébergé dans l'ancien enclos des anoas, dans le temple égyptien (le petit enclos végétalisé) et nous l'avions cherché sans réussir à le voir.