Global white lion protection trust.

[Arnaud]

Je laisse tomber !

[Milo]

Peu importe ce que permet ou non le mélanisme chez les panthères et les jaguars. Le fait que leur densité soit supérieure en milieu forestier atteste que ce phénotype (et par conséquent ce génotype) est adapté à ce milieu (même si ce n'est pas le camouflage) !

En Afrique, il doit y avoir de nombreuses zones aux caractéristiques similaires à celles du parc du Kruger dans lesquelles vivent des lions (enfin j'imagine). On peut supposer que si l'allèle "clair" conférait un réel avantage adaptatif, il aurait été sélectionné ailleurs qu'au Kruger.

Et bien évidemment, d'accord pour laisser faire la nature !!

Pour reprendre sur le polymorphisme, j'ai vu un beau groupe constitué de lions très très foncés à la réserve de Nakuru, au Kenya...
Le dos était presque gris-bleu foncé, les parties déclives de couleur normales, par contre...

Nakuru est situé en altitude et il y règne une forte hygrométrie...

[Antoine6259]

Tu as vu des lions bleux et tu n'en a même pas ramenés !! Je suis pourtant certain que ça aurait fait fureur chez certains

N'empêche, je me demande bien à quoi ça peut ressembler ?

[Milo]

Par contre, ce que dit Frederic contredit les observations réellement faites par des scientifiques sur le terrain.... Voir ce que je disais plus haut...

J'ai tendance à croire qu'il ne s'agit que d'arguments fallacieux visant à justifier leur action en faveur d ela conservation et la sauvegarde d'un animal tout juste mutant... Et il doit y avoir du mercantilisme derrière !

Pour les lions presque bleus, il faudrait que je retrouve et scanne les photos... ça vaut vraiment le coup d'être vu !

En attendant, ça ressemble à ça (photos tirées du web):

source: http://image03.webshots.com

source: http://www.sejour.fr

Le dos est bien foncé et contrasté par rapport au ventre et autres parties déclives...

[Antoine6259]

Mouais... Je ne me rends pas bien compte, c'est sur qu'il y a des parties plus ou moins foncées...

[Frederic]

Antoine, tu t’attendais à quoi ? Des lions bleus des mers du Sud ?
Il faudrait rapprocher cela du Gnou bleu, ou du Cephalophe bleu par exemple.

Apparemment, la photo a été prise avant ou après le coucher du soleil, ou par une journée pluvieuse, ce qui accentue le côté gris. Mais quand on compare la couleur du pelage avec la partie avant de la crinière, il y a une différence vraiment notable. Personnellement, je trouve qu’il y a la même nuance entre ceux-ci et la couleur fauve, qu’entre la couleur fauve et la couleur crème des lions ‘blancs’ naturels.
(PS : malgré les liens, je n’arrive pas à trouver ou a été prise cette photo ).

Pour compléter ce que dit Milo, Nakuru est très largement boisé. Et il s’agit d’une petite réserve (200 km2 environ), entièrement clôturée depuis 1976. Ce qui interdit l’apport de ‘sang’ nouveau, sauf réintroduction humaine.
D’ailleurs, de mémoire, il me semble bien que les lions ont été réintroduits après l’implantation des clôtures, tout comme les rhinos (pour ces derniers, j’en suis certain). Je crois qu’avant, il ne restait plus que des léopards. Il faut dire que le parc est à 2 pas de la ville, ce qui posait un problème de sécurité pour les hommes et les animaux.

Peut-être que Milo a des sources plus fiables à ce sujet. Si ce que je dis est exact, ce serait très intéressant de savoir d’où venaient ces lions.

D’après vous, il faudrait combien de temps pour qu’une mutation comme celle-ci puisse s’affirmer ? En admettant qu’un groupe de lion fut introduit en 1980 (au hasard, je n’en sais rien), ça ferait environ 6 générations, si je ne m’abuse. Et en admettant que dès la première génération, au moins un individu présentait cette caractéristique.

[Milo]

Les lions que j'avais photographié l'ont été en plein jour et il ne pleuvait plus depuis quelque temps, donc vraiment aucun doute sur le propre de leur coloration, qui était bien foncée... Et de mémoire, avant que je ne retrouve la photo, ils étaient au moins quatre: 1 jeune mâle et 3 femelles...

Ensuite, il y avait des léopards, c'est vrai... Vu deux specimens dans la même journée, dont une femelle furieuse, pas très loin d'un groupe de lionnes, de couleur plutôt normale, qui se reposait dans les arbres... Lui avaient-elles chipé sa proie? je n'avais pas été vérifié pour voir...

C'est vrai que les lions, au même titre que les rhinos blancs, ont été réintroduits à Nakuru...

D'autre part, il suffit que deux lions, 1 frère et 1 soeur par exemple, portent le même gène mutant pour que la mutation s'exprime dès la première génération... Et peut-être y avait-il déjà une certaine consanguinité parmi les premiers lions introduits...

[Frederic]

Pour en revenir à l’association mentionnée par kevin, l’hypothèse mercantile évoquée par Milo est très probable.

Le siège est basé à Hoedspruit. C'est-à-dire a proximité de plusieurs réserves privées adjacentes au Kruger. Il est évident que ces dernières tireraient un grand bénéfice touristique si les lions blancs réapparaissaient durablement dans la région.
C’est d’autant plus vrai que ces réserves souffrent de la concurrence par rapport à celles situées plus au Sud, réputées plus riches en faune, et plus proches depuis Johannesburg.

Il est intéressant de constater que c’est aussi à Hoedspruit que l’on trouve un centre s’occupant des espèces en danger, et plus partiellement de reproduction de guépard, et notamment du guépard royal.
http://www.wildlifecentre.co.za
J’ai visité ce centre il y a quelques années, les visiteurs d’un jour sont admis, et il est situé dans une réserve privée. Il est difficile de dire, à priori, qui tire partie de quoi.

Mais si l’aspect mercantile était avéré, serait-il condamnable ? J’ai toujours pensé que c’était par le développement de l’écotourisme et des initiatives privées que l’on pouvait préserver rapidement des espaces naturels … et des espèces.
Cette région du Limpopo est aussi le lieu d’origine de l’apparition de ces mutations.
Il ne s’agit pas de réintroductions sans fondement historique, comme ce fut le cas des tigres de chine dans une réserve Sud-Africaine il y a quelques temps.

[okapi]

Je pense aussi que l'écotourisme et les initiatives privées sont essentielles pour la préservation, mais je ne crois vraiment pas au sensationnalisme pour exciter la curiosité des "donateurs". Des animaux exceptionnels, fabriqués, ne plaident pas pour la bonne cause. La réalité est bien plus excitante que la fiction dans de nombreux cas...

[Milo]

Pour en revenir à l’association mentionnée par kevin, l’hypothèse mercantile évoquée par Milo est très probable.

Le siège est basé à Hoedspruit. C'est-à-dire a proximité de plusieurs réserves privées adjacentes au Kruger. Il est évident que ces dernières tireraient un grand bénéfice touristique si les lions blancs réapparaissaient durablement dans la région.
C’est d’autant plus vrai que ces réserves souffrent de la concurrence par rapport à celles situées plus au Sud, réputées plus riches en faune, et plus proches depuis Johannesburg.

Ce serait tout à fait une évidence !!!

Mais si l’aspect mercantile était avéré, serait-il condamnable ? J’ai toujours pensé que c’était par le développement de l’écotourisme et des initiatives privées que l’on pouvait préserver rapidement des espaces naturels … et des espèces.
Cette région du Limpopo est aussi le lieu d’origine de l’apparition de ces mutations.

Condamnable, non, évidemment, si l'intégrité de la faune est préservée, sauvegardée...

Il ne s’agit pas de réintroductions sans fondement historique, comme ce fut le cas des tigres de chine dans une réserve Sud-Africaine il y a quelques temps.

Plein de scènes de chasse de ces tigres en Afrique sont visibles sur le net, sur youtube notamment...
Ces tigres ne sont pas appremment "introduits" pour vivre en sauvage mais restent très imprégnés par l'homme. Et d'après les scènes et le trophée filmé à la fin de ces vidéos, ils font apparemment un massacre assez incroyable, de tout type de proies (impalas, gnous, autruches, etc...)...

Des exemples (âmes sensibles, vraiment s'abstenir):
http://www.youtube.com/watch?v=okFpiEEjmg4
http://www.youtube.com/watch?v=WYbjnPvk ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=XAbQayOM ... re=related même sur du rhino !!!
http://www.youtube.com/watch?v=o1CQ75KU ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=aQKiUawx ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=ld0RpYQT ... re=related

[Frederic]

Hallucinant, ces films
Je me demande si ces animaux ne sont pas dressés à tuer plutôt qu’à chasser.

L’intérêt scientifique semble extrêmement douteux. Sur wikipedia version anglaise, il est fait mention de ces expériences :
http://en.wikipedia.org/wiki/Bengal_Tiger (voir le chapitre Re-wilding project in South-Africa).
Il est dit d’une part, qu’il s’agirait de tigre Hybride, et d’autre part, qu’il s’agirait d’une mise en scène. A savoir que les proies seraient placées sur le chemin des tigres.

Le fondateur étant producteur de film, quand on parle d’intérêt mercantile …
http://www.jvbigcats.co.za/films.htm

Apparemment, le gars a été associé au projet d'introduction des tigres de chine (http://english.savechinastigers.org/), puis, pour une raison de gros sous, il en serait sorti.
http://www.wildeye.co.uk/wildlife-film/Wfn/wfn56.htm, voir point 7.

Bref, c'est assez glauque, je trouve.

[Milo]

Bref, c'est assez glauque, je trouve.

Je pense exactement comme toi, Frédéric...

[julokapi]

Je me suis également demandé en voyant le nombre d'animaux abattus par les tigres et le nombre d'espèces différente qu'ils attaquent !!!