Pour ou contre les spectacles dans les zoos ?

[Thibaut]

J'aimerais savoir si vous êtes pour ou contre les spectacles dans les zoos?

Pour ma part voici mon avis.

Félins : C'est absolument inconcevable, le temps des cirques est révolu et ça n'a rien à faire dans un zoo. Même si une relation forte se crée entre l'animal et le soigneur, je n'aime pas les méthodes employées parfois par les dresseurs (fouet mais je ne pense pas qu'il y en ai à Amnéville quand même). Ca me gêne également que ça soit des carnivores.

Dauphin/orque : Je suis également contre, ce sont des animaux impossible à garder en captivité et souvent les conditions sont mauvaises et nuisent à la santé des animaux. Cela devient également dangereux pour le soigneur.

Otarie : J'ai un avis très partagé puisque que ça a l'air d'être un animal très joueur. Ce qui me dérange c'est de le voir faire des choses non naturelles (se mettre sur les pattes de devant etc...) mais de le voir plonger, sauter etc... je trouve ça sympa. J'ai également lu que c'était nécessaire afin de leur faire perdre du poids. Je vous avoue que je penche plutôt pour. J'ai aussi l'impression que c'est un jeux et que c'est au bon vouloir de l'animal donc si c'est le cas pourquoi pas.

Oiseaux : Là encore je penche plutôt pour puisque ça permet de faire perdre du poids. C'est également au bon vouloir de l'animal puisque certains décident d'aller faire un petit tour plutôt que de continuer. La où en revanche je suis beaucoup plus sceptique ce sont les conditions de vie de ces oiseaux. Ils ont des volières extrêmement petites qui les empêchent de voler. C'est vraiment le point qui me déçoit. Les faire voler avec le bon vouloir c'est bien mais si c'est pour les mettre dans des cages après c'est pas terrible.

[furylion]

Oiseaux : Là encore je penche plutôt pour puisque ça permet de faire perdre du poids. C'est également au bon vouloir de l'animal puisque certains décident d'aller faire un petit tour plutôt que de continuer. La où en revanche je suis beaucoup plus sceptique ce sont les conditions de vie de ces oiseaux. Ils ont des volières extrêmement petites qui les empêchent de voler. C'est vraiment le point qui me déçoit. Les faire voler avec le bon vouloir c'est bien mais si c'est pour les mettre dans des cages après c'est pas terrible.

Jusqu'à peu, c'était les seuls spectacles d'animaux que je tolérais. Sauf que depuis, j'ai appris que certains oiseaux sont rémigés. Exemple le Kukubura du zoo de La boissière du doré (c'est un ami qui l'a vu). C'est d'autant plus navrant que les soigneurs du spectacle n'abordent pas le sujet.
Maintenant, il faut aussi s'entendre sur la notion de "spectacle" : je suis comédien ce qui me permet d'avoir un œil incisif sur ce qu'on appelle "spectacle". La plupart des gens qui présentent des spectacles avec des animaux n'ont aucune formation aux métiers du spectacle. On s'en rend compte au niveau des textes, des postures, de la façon de placer leurs voix, de leurs déplacements, des commentaires improvisés lors des démonstrations, des dialogues privés qu'ils se font entre eux sur scène (audibles ou non, mais toujours visibles).
Je suis très dur, mais pour moi, ça ne mérite pas l’appellation de "spectacle" !

[Thibaut]

Sauf que depuis, j'ai appris que certains oiseaux sont rémigés

Oui je confirme. C'est indolore mais c'est une pratique que je trouve cruelle.

Maintenant, il faut aussi s'entendre sur la notion de "spectacle" : je suis comédien ce qui me permet d'avoir un œil incisif sur ce qu'on appelle "spectacle". La plupart des gens qui présentent des spectacles avec des animaux n'ont aucune formation aux métiers du spectacle.

Bien sûr ce sont des soigneurs. Après qu'est ce que les gens aiment ? Un numéro ou voir l'animal voler ? Surement la deuxième option mais je suis d'accord avec toi que ce terme n'est pas approprié.

[okapi]

C'est effectivement un point que nous avions soulevé il y a quelque temps: l'emploi du terme "spectacle" est totalement abusif en la matière. Il n'y a pas la moindre notion d'écriture, comme il s'agit pour la plupart de plein air, il n'y a évidemment aucun artifice à l'instar de la lumière ou des projections et seule une musique grotesque et tonitruante, naïvement illustrative, vient créer l'illusion pour le public qu'il s'agit de quelque chose qui pourrait ressembler à un spectacle. Ceux qui les présentent ne sont évidemment pas des acteurs et je doute qu'un metteur en scène ait réellement contribué à ces plaisanteries. Il s'agit bien d'amuser, et d'occuper, le visiteur, de ralentir son temps de parcours, mais ça ne va pa au-delà. Passons charitablement sur la qualité du son, les choix musicaux, la teneur et l'interprétation des textes, et nous aurons l'impression que ces représentations régulières sont des attractions mal ficelées, mais très appréciées du public parce que... gratuites! Faites payer le visiteur en plus du billet d'entrée et nous en reparlerons... Cette gratuité n'incite pas les directeurs à vraiment se casser la tête et encore moins à investir...

[Thibaut]

Je tout à fait d'accord avec toi. Ce n'est pas parce que je suis pour que je suis friand de genre de chose loin de là.

Il faut dire que ce sont des soigneurs en général qui font ça donc je comprends que leur motivation ne soit pas énorme, c'est loin de leurs corps de métier.

[jukala]

Au vue de la définition du mot "spectacle", je suis plutôt contre, quelque soit l'espèce mise en scène.
Avec le temps, j'apprécie plus une présentation mettant bien en avant l'espèce (je développe après)

J'ai fais la régie (et un peu le pollueur) au spectacle des dauphins durant 3 mois à Planète Sauvage en été 2014. Le "Trésor de Noa", même si un peu sympa, j'ai vite fait une overdose au bout de quelques spectacles
Les soigneurs (même si ils sont du genre à bien aimer déliré) ne sont pas vraiment à l'aise avec ce rôle "d'acteurs/comédiens". Ils sont plus à l'aise lorsqu'il s'agit de parler des animaux dont ils s'occupent et tout ce qui touche à ces espèces.

Sans compter les artifices type fumées et flammes. J'espère qu'ils ne sont plus utilisés, ça rend bien ridicule le truc, comme une pâle copie du Puy du Fou...^^'

Je vois/imagine plutôt des présentations où on parle de l'espèce, des individus que les visiteurs voient, des aptitudes de ces espèces, des exemples d'entraînements possibles, les recherches effectués avec ces individus (avec entraînement si nécessaire), les avancés au niveau médical, les menaces qui pèsent sur eux en milieu naturel, les actualités des populations en milieu naturel, les solutions/aides qui existent, inciter les visiteurs à donner à des associations qui travaillent directement sur le terrain.

Bref, les mises en scènes, je n'en veux plus pour les animaux (les humains font ce qu'ils veulent x) )

Après, reste à bien rendre intéressant la présentation (en laissant une place pour l'imprévus) pour ne pas ennuyer/perdre les visiteurs. ^^

Concernant les oiseaux, je ne sais pas comment fonctionne réellement les fauconneries (mais cela m'intéresserait de connaître), mais c'est vraiment obligé qu'ils soient "immobilisé" sur un piquet en dehors des heures de spectacles/re-présentations ? N'est-ce pas possible de les laisser en volière ?

[Thibaut]

Je vois/imagine plutôt des présentations où on parle de l'espèce

Oui je préfère aussi les voir voler "normalement" qu'une mise en scène. Le soigneur peut en plus nous apprendre plus de choses s'il se concentre sur ses explications.

Concernant les oiseaux, je ne sais pas comment fonctionne réellement les fauconneries (mais cela m'intéresserait de connaître), mais c'est vraiment obligé qu'ils soient "immobilisé" sur un piquet en dehors des heures de spectacles/re-présentations ? N'est-ce pas possible de les laisser en volière ?

Coupez moi si je dis des bêtises mais il me semble qu'ils sont dans de petites volières (vraiment petites) et après sont sur les piquets en attendant de passer.

[furylion]

Pour tout animal de spectacle, la contention dans un espace étroit est nécessaire afin que l'animal évolue sur une piste ou dans les airs.

[GPN]

Pour tout animal de spectacle, la contention dans un espace étroit est nécessaire afin que l'animal évolue sur une piste ou dans les airs.

Whipsnade avec les éléphants ??
Bon c'est sûr, je n'ai pas d'autres exemples, mais ça doit être aussi une info code animal ?

[furylion]

Pour tout animal de spectacle, la contention dans un espace étroit est nécessaire afin que l'animal évolue sur une piste ou dans les airs.

Whipsnade avec les éléphants ??
Bon c'est sûr, je n'ai pas d'autres exemples, mais ça doit être aussi une info code animal ?

Au delà des zoos, c'est le cas dans les cirques, et on peut le voir aussi dans les coulisses du Puy du Fou (une saison au Puy, qui replace une saison au zoo).
C'est aussi dénoncé par le directeur du Parc des félins, qui explique pourquoi il refuse les spectacles dans son zoo.

[kelloche53]

Comment les kookaburra de La boissière peuvent voler s'ils sont rémigés ?
J'y suis aller en Mai et Juillet et les kookaburras voler ...

[abel]

Les spectacles sont très problématiques, car ils ne sont généralement pas pédagogiques et posent bien souvent des problèmes liés au bien-être des animaux en dehors de ces spectacles. Les shows d'oiseaux en vol libre sont sans doute un peu plus pédagogiques que les spectacles d'otaries, de perroquets éjointés, ou les pires, de cétacés et de fauves, mais ils posent en effet ce problème de bien-être. Les shows comme celui de Beauval que j'ai vu récemment sont impressionnants, permettent aux oiseaux de voler comme ils veulent quelques dizaines de minutes par jour, mais le reste du temps, ces oiseaux sont soit dans de minuscules volières, soit attachés à des piquets... Cela me dérange.
Au-delà de l'aspect bien-être animal, je suis assez d'accord avec Pierre Gay et Patrick Jardin quand ils expriment, chacun à leur manière, pourquoi les spectacles les dérangent. Pour le premier, parce qu'ils ne sont pas pédagogiques: Pierre Gay pense en effet que les visiteurs ne retiennent que le côté spectacle, et non pas les oiseaux eux-mêmes. Patrick Jardin, parce qu'il trouve cela avilissant, et qu'il pense, à mon avis à raison, que les zoos ne sont pas là pour donner des spectacles.
Certains spectacles me dérangent plus que d'autres, mais je dirais que je suis plutôt contre les spectacles.

Il me semble aussi que les kookaburras de La Boissière volent en spectacle.

[furylion]

Comment les kookaburra de La boissière peuvent voler s'ils sont rémigés ?
J'y suis aller en Mai et Juillet et les kookaburras voler ...

Rémiger un oiseau ne l'empêche pas de voler, mais l'empêche de trouver l'équilibre en vol. L'oiseau ne cherchera donc pas (ou moins) à s'éloigner de l'aire de spectacle.
C'est ce qui est dit dans une saison au zoo, mais peut-être qu'un spécialiste du forum pourrait le confirmer ?

[Thibaut]

Pierre Gay pense en effet que les visiteurs ne retiennent que le côté spectacle, et non pas les oiseaux eux-mêmes.

Je veux pas dire mais je connais beaucoup de visiteurs qui visitent pas mal de zoos pourtant ils sont incapable de sortir un nom.

[snockot]

Sans forcément répondre au sujet, car beaucoup de choses intéressantes ont déjà été dites, je voulais creuser un peu un point abordé plus haut : à quel moment, à partir de quels critères différenciez vous un "spectacle" d'une animation ?

Car si le terme de spectacle n'est pas forcément approprié en parc zoologique, pour toutes les raisons évoquées par furylion et okapi, il y a tout de même de fortes différences entre "les maîtres des airs" ou "l'odyssée des lions de mer" de Beauval, les tigres d'Amnéville, et "la curée des vautours" ou les divers nourrissages de Doué ! Quel(s) terme(s) conviendrai(en)t alors mieux ?