Les cirques vont-ils perdre leurs animaux sauvages ?

[okapi]

Qui a prétendu une chose pareille? C'est un complément d'information, pas une remise en cause!

[Philippe]

Dont acte. Les remerciements des partages sont plus rares que les remarques cinglantes sur les erreurs...

[okapi]

Sauf qu'en l'occurence, la remarque visait l'interviewé et pas le partageur, pour lequel, soit dit en longeant les grilles de la voiture-cage, l'admiration pour sa ténacité quotidienne à nourrir la machine, qui, sinon, serait bien souffreteuse, est intacte!

[Philippe]

Merci à toi. Ténacité ou force de l"habitude, ça...

[emil19]

On en reviens à l'âge des ténèbres! Le principe d'occupation des animaux captifs [...]

La surface, toujours la surface pour Okapi !
Bien sûr que c est important mais l activité aussi : entre vivre dans un 150 m2 vide et un 50 m2 bien aménagé, où je peux VIVRE, j ai vite fait le choix.

Rien n oblige à avoir des horaires régulières. Des parcs mettent à l entrée les horaires de nourrissages en fonction du jour. On peut faire pareil. On peut également changer le parcours de l activité...

Et je reviens sur mon histoire de guépards : quelque soit la taille de l enclos, ne pas activer l instinct de chasse (qui représente une bonne partie de sa vie dans la nature) d un tel animal est pour moi une absurdité ! Son cerveau lui dit de chasser ... pas de se promener sans but sur 20 ha !

[okapi]

S'il n'y avait que pour moi que la surface était importante!
Expliques-moi quand même un truc: comment peux-tu planifier un parcours de visite en pleine saison sans définir au préalable des horaires réguliers? Tu vois ça au petit bonheur, une improvisation quotidienne, tiens, aujourd'hui, les guépards vont courir à 10h et 18h, les panthères vont grimper aux arbres à midi et à 16h, mais demain, ce sera l'inverse? Les jours pairs, c'est un truc, les jours impairs, un autre? Sacrée planification! Les stagiaires vont adorer! Le public aussi, c'est sûr.
Pour le coup de l'instinct de chasse, vingt hectares de prairie, ça laisse une chance aux félins de traquer bon nombre de bestioles, sans les obliger à galoper derrière une guenille accrochée à un rail! Ce que je comprends dans ton discours, c'est le désir, très humain, de voir les animaux "faire" des choses, de planifier leur quotidien pour qu'ils ne s'ennuient pas, mais à partir du moment où un certain nombre d'éléments sont respectés, dont l'espace, évidemment, je ne suis pas sûr que les bêtes apprécient d'être manipulées deux ou trois fois par jour.
Moi, tu vois, 150 mètres carrés vides, je crois que je les préfère à 50 mètres carrés trop pleins!

[kelloche53]

J'attrape la conversation en retard mais Doué change ses animations tous les jours et ça ne pose de problèmes à personne ?
Lors de ma première visite, j'étais un peu déçu de ne pas voir la course des guépards mais combien de visiteurs savent que les animations changent tous les jours (hormis 2/3 animations) mais ça ne m'a pas empêcher d'apprécier ma visite et d'organiser mon sens de visite en fonction de ce qu'il y avait sur le planning à l'entrée.

[okapi]

Tu as raison, je n'ai pas précisé qu'il s'agissait plutôt des spectacles! Adapter le planning des animations, ça ne mobilise qu'un soigneur, un micro et une affiche à poser et on peut le faire évoluer d'un jour à l'autre, mais je vois mal comment on pourrait mobiliser les équipes investies dans les spectacles si ce n'est pas programmé au minimum, d'autant qu'ils sont souvent annoncés sur les sites des parcs.
Cela dit, faire courir un guépard après un leurre, en faire une "attraction" pour montrer à quel point cet animal est rapide, et un peu crétin aussi de galoper à chaque fois après un faux lapin, ce n'est pas vraiment ma vision idéale de l'animation. Franchement, installer une mécanique pour activer un fauve, je trouve ça plus triste qu'autre chose. Je reste convaincu qu'un immense territoire où, inévitablement rongeurs et oiseaux vont constituer des proies naturelles, est la meilleure solution.

[Baomer]

Pour le coup j'étais pas d'accord avec les propos d'okapi sur pas mal de potes, et au contraire d'accord avec toi emil19,

Mais pour moi 2 choses, la course des guépards n'est pour moi pas nécessaire et ne montre en rien ses aptitudes naturelles, mais seulement sa rapidité. C'est barbant pour l'animal, lassant pour le soigneur, et pas forcément très amusant. J'ai pas cette vision de l'animation non plus. C'est + "une mise en spectacle" pour moi.

Et ensuite, entre le 50m² plein et le 150m² vide... j'ai aussi fait mon choix. Est-ce que le chimpanzé est mieux sur du 3,5km² avec de vrais arbres, aucun aménagement brut, ou sur du 400m² avec 18 rondins, 3 pneus, 5 tuyaux de pompiers et 12 cordes ? Et toi, et moi, qui aimons la nature, lequel se rapproche le mieux ? Le grand et "vide" ou le petit et anthropisé ?

[furylion]

J'ai vu passer ça sur les réseaux sociaux, je ne sais si je dois rire ou pleurer...

[emil19]

Si vous êtes des professionnels et que vous dites que ça ne sert à rien de faire courir un guépard, ok !

Mais, il me semblait que c'était une technique très employée pour la préparation à la réintroduction en Afrique et que le guépard était fait pour chasser la gazelle plutôt que les oiseaux ... Il me semble aussi que des muscles peu utilisés ont tendance à s'affaiblir, que les animaux en manque d'activité risquent le surpoids, etc. On avait également dit pour les tigres de Cabarceno que les animaux utilisaient rarement la surface mise à leur disposition.

L'idée c'est de faire des spectacles proposés à l'animal, et s'il ne le fait pas ça montrera au visiteur que l'animal est respecté... il me semble que c'est notamment le cas des guépards de Doué.

Pour ce qui est de l'artificiel, évidement je milite contre le 100% artificialisé. Mais même les bonobos de la Vallée des singes disposent de bâtiments aménagés et de paille de bois complètement artificiels et heureusement. J'adorerais que les gens arrêtent de voir en noir et blanc. La meilleurs solution est souvent grise. N'en déplaisent aux extrémistes de tous bords.

Merci kelloche53 pour l'exemple de Doué auquel je pensais très fortement

[Antoine6259]

Oui, mais alors vu que tu parles de réintroduction, il y a un autre point auquel Okapi faisait allusion sans vraiment le relever, c'est l'idée que ça se fasse devant un public.
Je ne sais pas pour les guépards c'est vrai, mais je pense que la possibilité de pouvoir dans la nature observer un tigre ou une panthère en train de chasser, ou même simplement en activité, est assez faible. J'ai tendance à croire qu'en présence de l'homme, qu'ils craignent, ces animaux auront tendance à se montrer les plus discrets possible ? Je lisais par exemple encore dernièrement, à propos de l'organisation d'un trek en Amazonie (un lointain projet malheureusement) que la probabilité de croiser un jaguar était quasi-nulle.

[okapi]

Absolument! Merci Antoine! Pourquoi tous les "enrichissements" devraient-ils être des prétextes à une animation publique? Pour bien montrer à quel point le zoo est bon avec ses animaux? Pour augmenter le temps de parcours? Transformer un comportement naturel en attraction, c'est toujours un peu ambigu... Sans parler du "voyeurisme" inévitable quand on attire des animaux pour leur faire faire quelque chose devant un public et que l'on commente leurs actions... C'est parfois presque dérangeant, ce "droit" absolu de disposer des animaux...

[emil19]

Oui, le principe d'un zoo c'est qu'il y a un public... Sinon, on parle d'élevage ou de réserve (et encore, il peut également y avoir du public voire de la chasse).

Si l'animal a vraiment le choix (on ne l'affame pas pour ..., etc. ; ce qui es le cas pour les guépards il me semble !), dans le cas où le public est trop nombreux, l'animal ne viendra pas. Le public ne dispose de rien du tout.

Le jeu est très important, notamment chez les carnivores, alors pourquoi ne pas le conserver dans leur vie en captivité ?

Pourquoi voulez-vous autant séparer homme et animal ? Le salut viendra du fait qu'on se sentira interdépendant avec les animaux et la nature, pas du fait qu'on ait conservé un bout d'histoire ancienne dans un bocal à l'abri de tout regard.

[okapi]

Le principe du public au sein du zoo, il a aussi sérieusement évolué depuis le 19ème siècle! Même les vitrines hygiénistes à l'allemande des années 1970 et 1980 ont fait leur temps! Aujourd'hui, le public, il fait partie intégrante du dispositif, mais de manière respectueuse et discrète. Les enjeux du rapport au public, ils sont dans le respect de l'intégrité de l'animal, la distance et la discrétion. Sans parler du droit à l'absence: pour avoir vu récemment, dans un zoo en Asie, des visiteurs houspiller des oiseaux ou des singes pour les faire s'activer, il y a encore de la marge! Là encore, il y a une petite ombre au tableau du débat public-privé: dans un parc gratuit, le visiteur n'a pas les mêmes exigences que dans un zoo où il a payé cher le "droit" de voir des animaux. Ces notions de retrait, de tranquillité, elles ne sont pas forcément toujours perçues de la même manière par tous...
Sinon, annoncer une animation avec un guépard qui va courir après une proie et se trouver face à un fauve indifférent, pour le public, à moins d'être vraiment prévenu, ça risque d'être parfois un peu problématique...