Les cirques vont-ils perdre leurs animaux sauvages ?

[okapi]

Certes, mais il faut aussi lire la dernière phrase: " Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de maltraitance physique qu'il n'y a pas de mal être."
Nul ne va au cirque pour voir des animaux souffrir : c’est un sophisme de la bonne intention. Que le but du dressage ne soit pas de faire souffrir n’implique aucunement qu’il ne fasse pas souffrir. La moralité d’une action ne se juge pas à l’aune des intentions des acteurs. De bonnes intentions ne garantissent pas de bons résultats et réciproquement, de mauvaises intentions n’excluent pas de bons résultats.
La notion de respect des attitudes naturelles de l’animal est un vœu pieux et anthropocentrique : l’animal se moque du respect qu’on lui porte. Les codes du dressage et ceux de la représentation ne justifient en rien ce que l'on impose aux bêtes une ou deux fois par jour à heures fixes. Le fait de mettre en œuvre des règles et des rites et d’éprouver un profond respect pour l'animal ne justifie en rien ce qu’on lui fait subir.

[gibbon]

Voici la totalité du débat sur les animaux sauvages dans les cirques dans l'émission "Touche pas à mon poste !". Y est abordé, entre autres, le cas de Mischa l'ours brun :
https://www.youtube.com/watch?v=0xDCbY2NcnU

[Antoine]

Un collectif de personnalités engagées pour le bien-être animal appelle le législateur à faire respecter un arrêté du ministère de l'Ecologie imposant aux cirques des conditions très strictes pour pouvoir posséder un hippopotame.

Libérons Jumbo l’hippopotame !

Tribune. La France est l’un des six derniers pays membres de l’Union européenne à refuser de légiférer pour interdire la détention et l’exploitation des animaux sauvages dans les cirques. Est-ce à dire qu’il ne se passe rien dans notre pays ? Non.

Suivant la grande majorité de la population, informée de l’impossibilité pour des circassiens de fournir à des animaux sauvages des conditions de vie conformes à leurs besoins éthologiques, de nombreux maires n’acceptent plus que des cirques avec des fauves et des éléphants s’installent dans leurs villes. De même, des représentants de l’État, alertés par les associations sur des cas de maltraitance, demandent des expertises. C’est ainsi que le procureur a ordonné la saisie de Jumbo, un hippopotame amphibie qui est détenu par le cirque Muller depuis 1998. Deux tentatives de saisie ont eu lieu, les 25 et 26 février 2019, suite aux enquêtes menées par l’association One Voice, qui s’intéresse de près à cet animal depuis des années et qui a trouvé un sanctuaire en Afrique pouvant l’accueillir. Mais les circassiens ayant menacé les personnes chargées de libérer l’animal, la saisie n’a pas pu avoir lieu.

La détresse de cet animal semi-aquatique, enfermé 23 h 30 sur 24 heures dans un camion de 15 m de longueur sur 3 m de largeur avec un bassin minuscule, est attestée. Il ne peut s’immerger dans l’eau toute la journée ni vivre en groupe, comme le font les autres hippopotames. Il ne sort que trente minutes par jour ; on l’asperge d’eau avec un tuyau pendant que les visiteurs prennent des photos.

Depuis 2011, un arrêté du ministère de l’Écologie impose aux cirques des conditions très strictes pour pouvoir posséder un hippopotame. A chaque stationnement, le cirque a l’obligation de mettre à sa disposition une piscine de 30 m2, chauffée à 22 degrés et d’une profondeur d’au moins 1,50 m, ce qui correspond à un bassin de 50 000 litres d’eau. Il serait plus logique d’interdire la détention d’un hippopotame dans un cirque plutôt que d’exiger des conditions impossibles à mettre en œuvre ! Par ailleurs, les cirques n’ont pas le droit de détenir un animal sauvage qui ne participe pas au spectacle. C’est le cas de Jumbo qui sert simplement à attirer les spectateurs. Le cirque Muller qui le détient est donc hors-la-loi.

On peut comprendre que des personnes qui ont vécu toute leur vie dans le milieu du cirque, en contact avec des animaux sauvages, se sentent contestées quand on cherche à leur retirer l’un d’eux, surtout quand il y a plusieurs plaintes pour mauvais traitements. Le cirque est leur métier, leur famille, leur identité. Aussi le cirque Muller refuse-t-il que Jumbo soit saisi. Si le législateur, dans notre pays, était attentif au positionnement de la société civile, en France et en Europe, sur le problème de la captivité des animaux sauvages dans les cirques, il y aurait un plan de transition aidant les circassiens à passer progressivement à un cirque différent. Ces derniers, qui voient leur chiffre d’affaires s’effondrer en raison de la désertion du public et de la décision de nombreux maires, seraient accompagnés. Ils seraient même aidés par les associations de protection animale qui sont aujourd’hui les seules à chercher des solutions pour replacer les animaux.

En attendant que l’on sorte de cette situation due au fait que le ministère de l’Écologie ne veut pas regarder en face ces problèmes qui concernent les conditions de vie des animaux sauvages dans les cirques mais aussi l’avenir des circassiens, nous demandons que la décision du procureur soit respectée et que Jumbo soit transféré vers un lieu plus adapté à un hippopotame.

Cosignataires : Muriel Arnal, fondatrice et présidente de One Voice ; Laurent Baheux, photographe animalier ; Yolaine de la Bigne, journaliste, fondatrice de l’Université d’été l’Animal et l’Homme ; Pascal Durand, député européen écologiste, vice-président de l’intergroupe sur le bien-être animal au Parlement européen ; Jacques-Antoine Granjon, fondateur et PDG de Veepee ; Yannick Jadot, tête de liste écologiste à l’élection européenne et député européen EELV ; Pascal Mayol, président d’honneur de l’association Souffleurs d’écume ; Corine Pelluchon, philosophe, professeure à l’université Paris-Est-Marne-la-Vallée ; Jacques Perrin, cinéaste ; Valentine Perrin, productrice de cinéma ; Henry-Jean Servat, journaliste et écrivain ; Pablo Servigne, auteur, chercheur interindépendant ; Franck Sorbier, grand couturier et maître d’art ; Paul Watson, fondateur de Sea Shepherd ; Sam Zirah, animateur et producteur de vidéos spécialisées dans les interviews de célébrités.

Source : https://www.liberation.fr/debats/2019/03/27/liberons-jumbo-l-hippopotame_1717710

Jumbo l'hippopotame reste dans son cirque, pour l'instant

Grenoble (AFP) - Jumbo, un hippopotame de 35 ans, reste pour l'instant dans le cirque Muller, selon une décision du tribunal administratif de Grenoble rendue mardi qui a débouté l'association de défense des animaux One Voice.

L'association, qui a annoncé à l'AFP faire appel, avait demandé d'une part l'annulation de l'arrêté du préfet de la Drôme autorisant depuis 2008 la présentation de l'animal au public et d'autre part son transfert dans un sanctuaire ou parc zoologique.

"On n'est pas étonné de cette décision", a réagi Muriel Arnal, présidente de One Voice.

Le tribunal a suivi la rapporteure, qui avait estimé à l'audience fin octobre que le cirque respectait la législation en vigueur. Elle "s'est basée sur un unique contrôle en 2017 alors qu'il doit y en avoir tous les ans, et comme tous les contrôles d'animaux captifs dans les cirques, il dit que tout va bien", a estimé Mme Arnal.

"Il va falloir à un moment que les services vétérinaires rendent des comptes", a affirmé la présidente de One Voice. "Dans les tribunaux, c'est toujours difficile, on a le public avec nous, pas encore les magistrats, mais ça va venir", a-t-elle ajouté.

L'association avait, elle, fait valoir que Jumbo n'était exploité dans aucun spectacle du cirque, que sa piscine extérieure "dont il a besoin pour soulager ses articulations" n'était pas déployée et que "d'autres non conformités ont été démontrées dans ce dossier et peuvent lui occasionner des souffrances". "Il est urgent de l'extraire de ces conditions délétères", avait plaidé Me Arielle Moreau.

Parallèlement à son action devant la justice administrative, One Voice avait déposé plainte au pénal. Le parquet de Valence a mandaté des agents de l'Office national de la chasse et de la faune sauvage (ONCFS) qui ont constaté des points de non conformité.

Le cirque Muller doit comparaître devant le tribunal correctionnel de Valence le 29 novembre pour "mauvais traitements" et "maintien d'un animal dans un habitat, environnement ou installation pouvant être cause de souffrance".

Source : https://www.nouvelobs.com/societe/20191 ... stant.html

[mordicus]

De bonnes intentions ne garantissent pas de bons résultats et réciproquement, de mauvaises intentions n’excluent pas de bons résultats.

Allez, je vais faire mon Michel Louis, made in Tigerworld. De bonnes intentions : présenter un spectacle "éthique" où les tigres n'auront pas à traverser de cercles de feu, ni faire de sauts périlleux...seulement étaler leurs aptitudes physiques naturelles, quelques flexions et extensions pour épater la galerie. Selon une méthode de dressage en douceur, inspirée de William Voss, sans fouet mais à la tige de bambou, garantie bio, à la caresse et "aux bisous". La version murmure à l'oreille des tigres.

Le résultat ? Un spectacle inédit : le cirque à la va comme je te pousse. Une partie des tigres affalés sur le tabouret de pierre dans le prolongement de la sieste de l'après-midi. Les autres qui n'écoutent que d'une oreille discrète, sinon aucune, les commandes du dresseur nouvelle méthode...une fois, deux fois, trois fois...et le tigre qui semble penser: "Cause toujours tu me frises les moustaches ! " Faut-il entrer dans la cage et pousser le félin au derrière pour qu'il daigne avancer ?
Non voilà que le dompteur insiste encore, déclamant quelques invites dans un vague espéranto à peine audible : " Dobra !", " Dobraaa ! ", " Dobraaaaaaaaaa ! "...."Oui Dobra, Dobra ! Aboule le beefsteak et demain on en recausera !" a l'air de songer le roi de la jungle.
On commence à avoir de la peine pour notre apprenti circassien. Va t-il finir par supplier sa majesté le Tigre ? Une note rafraîchissante arrive tout de même, en forme de comique involontaire, lorsque s'activant enfin, après moult tentatives, l'un des tigres au lieu de sauter par-dessus le dos de son alter ego, lui passe directement sous le ventre, entre les pattes, pour le plus grand rire du public.
Le dresseur vedette, Rémy Flachaire, avait prévenu dès l'ouverture de Tigerworld : "C'est à nous de nous adapter aux animaux et non l'inverse." Mission réussie : le dresseur sort de l'arène bien dressé par ses tigres qui lui ont en fait voir de toutes les couleurs. Il mérite un sucre en récompense. Tandis que les tigres auront goûté au "meilleur des enrichissements ", dixit Michel L.

Au final, le spectacle Tigerworld a au moins le mérite de démontrer que plus d'éthique dans le dressage, c'est moins de spectaculaire dans le résultat, loin des numéros sensationnels du cirque traditionnel où le fouet claque. Les bisous ou le fouet, il faut choisir.

[Vinch]

Quitte à choisir, je ne prendrais jamais une ambiance circassienne comme forme d'enrichissement pour quelque animal que ce soit.
Il n'y a rien d'éthique dans un numéro de cirque exploitant des animaux, au fouet comme au bisou.

[Antoine6259]

J’ai toujours pris comme de la grande mauvaise foi le fait de considérer que le dressage était un enrichissement.

[didier]

Philippe avait lancé ce sujet le 5 septembre 2017, je trouve que les choses ont évolué plus vite que je ne l'avais imaginé, aujourd'hui on sait que l'affaire est pliée. J'habite à côté de la Pelouse de Reuilly depuis 30 ans, il est révolu le temps où Pinder venait avec 50 fauves, 4 éléphantes, des zèbres, chameaux, otaries ...

[gibbon]

Que l'on soit d'accord avec ou pas, ce qui est clair est que cette interdiction des animaux sauvages dans les cirques à Paris n'est rien d'autre qu'une décision électoraliste de la part de la maire Hidalgo qui n'a pour but que de satisfaire davantage les bobos parisiens qui forment une grosse part de son électorat. Cela fait presque 6 ans qu'elle est maire Paris, elle occupe un haut poste à la mairie de cette ville depuis encore plus longtemps, et c'est comme par hasard à quelques mois des élections municipales que les cirques avec animaux sauvages la dérangent... Elle ne fait que surfer sur l'actuelle vague anticirques par pur opportunisme. Et évidemment, c'est bien plus simple que de nettoyer la capitale des ordures qui la jonchent, de la débarrasser des rats qui l'envahissent ou de s'occuper des sans-abris...

[okapi]

Et donc? Il ne faut rien faire qui ne soit "électoraliste" à quelques mois d'une... élection?
Une décision prise en début de mandat est meilleure qu'en fin?

[Vinch]

Nous savons tous hélas très bien ce que dont la plupart de nos politiciens, de tous bords, sont capables pour tenter de gagner des voix supplémentaires.
je pense hélas un peu comme Gibbon que cette - très bonne - décision, comme d'autres, plus ou moins discutables, n''arrive pas par hasard à la date d'aujourd'hui. Ceci n'a rien d'innocent. Et que c'est toujours plus facile et plus spectaculaire que de régler les vrais problèmes. Mais ses opposants politiques ne la louperont quand même pas là-dessus.
Quant à la question "ne faut-il rien faire ce qui ne soit pas électorialiste à quelques mois d'une élection ?", je répondrais: "évidemment oui, si c'est de nature à régler un problème ou à aller dans ce sens" et couper la route aux cirques exploitant des animaux en fait partie, car c'est de nature à accélérer leur abolition. Mais il ne faut pas oublier le reste, et ça ne se fait pas en un jour.
Meilleur au début qu'en fin ? Certainement oui, car trop attendre est plus mauvais que de tenter de résoudre le plus rapidement possible.

[gibbon]

Okapi, je confirme tes propres propos, dans le fil de discussion concernant Rémy Demantes, lorsque tu écrivais (je te cite) : « Le dépositaire de la mauvaise foi, en général ici, c'est moi! »
Une coïncidence, mais bien sûr... Personne n'est dupe. Cette dame se contrefiche qu'il y ait des animaux sauvages ou pas dans les cirques. Ce qui l'intéresse, c'est de coller à ce que ses (potentiels) électeurs en pensent !

[okapi]

Pardonnez-moi, mais je ne comprends pas très bien le sens de cette discussion: on juge quoi en fait? Une décision politique qui, a priori, n'est pas mauvaise, devient honteuse parce qu'elle n'est pas profondément ancrée dans les motivations de l'édile? J'avoue que ça m'échappe un peu...

[mordicus]

Cela a été dit, la décision politique n'est bonne que pour les bobos parisiens qui ont décrété que les animaux de cirque étaient les nouveaux opprimés de la terre à sauver des griffes du grand capital exploiteur du sang des prolétaires à quatre pattes.

[Vinch]

Tu es sûr que tu vas bien ?
Ce n'est certes pas le seul combat à mener sur terre et les autres ne sont pas oubliés, loin de là; ce n'est sans doute pas l'un des plus prioritaires mais il n'est sans doute pas question de baisser les bras pour celui-ci.

[okapi]

Mordicus, tu es sérieux, là?
Vous pensez réellement que prendre une telle mesure d'interdiction, qui est dans les cartons de la ville de Paris depuis plus de quinze ans, ne l'est que pour séduire les "bobos" parisiens? Vous croyez vraiment à ce que vous écrivez? Et vous pensez sincèrement que c'est le cas pour les autres villes de France? Que les maires cherchent essentiellement à séduire "leurs" bobos respectifs? Mordicus, tu semble sous-entendre que ce n'est pas une bonne décision: c'est le cas? Gibbon, on a bien compris que tu n'apprécies pas l'équipe municipale actuelle, mais si tu vis à Paris, tu vas pouvoir exprimer bientôt dans les urnes ton rejet de manière citoyenne!
Vous habitez à Paris? Dans l'un des vingt arrondissements? Et, bien sûr, vous pouvez interpeller l'association des maires de France qui, pour le coup, est beaucoup plus tiède sur le sujet... Un attentisme... électoraliste?