Un arrêté mofidie les conditions de détention des cétacés

Re: Un arrêté mofidie les conditions de détention des cétacé

Messagepar Philippe » Mardi 09 Mai 2017 10:36

Cet arrêté abroge l'arrêté du 24 août 1981 relatif aux règles de fonctionnement, au contrôle et aux caractéristiques auxquels doivent satisfaire les installations abritant des cétacés vivants. Il renforce les conditions d'hébergement, d'entretien et de présentation au public des orques et dauphins détenus en captivité exclusivement au sein d'établissements fixes. La reproduction des orques et des dauphins actuellement détenus en France est désormais interdite. Ainsi, seuls les orques et les dauphins actuellement régulièrement détenus peuvent continuer à l'être, sans ouvrir à de nouvelles naissances.

Pour découvrir l'intégralité de l'arrêté : www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;j ... 0034598275
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Re: Un arrêté mofidie les conditions de détention des cétacé

Messagepar kelloche53 » Mardi 09 Mai 2017 16:22

Je me pose la même question que d'autre, les parcs vont ils vraiment faire l'effort financier d'agrandir les bassins pour qu'au final ils soient vides ?

La on parle de millions d'euro de travaux pour qu'à terme les bassins seront vides .. moi ça me choque de lire ça :shock:
Je ne suis pas spécialement pour la captivité des cétacés mais juste je trouve ça "stupide" de demander aux parcs un effort alors qu'ils n'auront plus leur bête de scène ..
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Re: Un arrêté mofidie les conditions de détention des cétacé

Messagepar okapi » Mardi 09 Mai 2017 16:40

Comment dire... Nous parlons ici d'éthique, de responsabilité, voire de responsabilisation,vis-à-vis d'animaux exceptionnels qui pour certains ont encore quelques ANNEES à vivre dans ces bassins! Donc, il serait honnête, après en avoir bien profité, de leur donner de meilleurs conditions de vie jusqu'à leur disparition, non?
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Re: Un arrêté mofidie les conditions de détention des cétacé

Messagepar Philippe » Mardi 09 Mai 2017 18:00

Autre option, si la mise aux normes est estimée trop coûteuse par certains établissements et si les risques encourus à se trouver en infraction par rapport à la nouvelle législation sont jugés trop importants, la fermeture des installations et le transfert des cétacés vers d'autres parcs, ailleurs en Europe ou dans le monde.
Peut-être pas la plus réjouissante perspective qui soit non plus pour les intéressés à nageoires...
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Re: Un arrêté mofidie les conditions de détention des cétacé

Messagepar Philippe » Mardi 09 Mai 2017 21:07

Les dauphins du parc Astérix en sursis ?

Un arrêté signe, à terme, la fin de la captivité des cétacés dans les parcs de loisirs, en interdisant leur reproduction. Une mesure qui prend de court les professionnels dont le parc Astérix, situé sur la commune de Plailly dans l’Oise.

C’est une surprise de taille et un coup de massue pour les parcs de loisirs qui montrent des dauphins, en France, comme le Parc Astérix dans l’Oise. En cause, une disposition ajoutée au dernier moment dans un arrêté interministériel publié samedi 6 mai 2017, au Journal officiel.

Le texte, qui vise les établissements présentant au public des cétacés vivants, interdit désormais la reproduction en captivité des dauphins et des orques. En outre, il exclut d’importer de nouveaux cétacés. Les parcs restent donc limités à ceux qu’ils détiennent actuellement.

Voilà qui prive à terme le Parc Astérix d’une de ses attractions vedettes. Trois autres sites sont encore concernés : le Marineland d’Antibes (Alpes-Maritimes), Planète sauvage (Loire-Atlantique) et le Moorea Dolphin Center (Polynésie française). « Ségolène Royal a pris une décision extrêmement courageuse, qui va au-delà de nos espérances », se réjouit Christine Grandjean, présidente de l’association C’est assez ! qui organise régulièrement des manifestations pour mettre fin à la détention des orques et des dauphins.

Lourd investissement

Cette militante reste cependant prudente, sachant que le texte peut être attaqué en justice, compte tenu de l’enjeu. Elle craint même qu’il ne soit entièrement remis en cause. Long de 33 articles, l’arrêté fixe des dimensions minimales pour les bassins, interdit l’échouage des dauphins durant les spectacles, prévoit des enrichissements comme des vagues et des courants… Ces mesures étaient attendues, après de longues négociations entre le gouvernement, les professionnels et les associations, dont C’est assez.

Rodolphe Delord, président de l’Association française des parcs zoologiques et directeur du zoo de Beauval, cité dans Le Monde, estimait alors que cela coûterait entre 10 millions et 20 millions d’euros d’investissements par enseigne.

« Très surpris par les termes de l’arrêté »

« Il y a toujours des possibilités d’extension, on n’a pas d’attractions collées au delphinarium », indiquait le Parc Astérix, interrogé la semaine dernière par le Courrier picard, à propos des aménagements à mener pour donner plus de place à ses stars aquatiques.

Autant de déclarations tenues avant la publication de l’arrêté au Journal officiel et le coup de théâtre qu’apporte l’interdiction de la reproduction.

La donne est désormais rebattue. Les professionnels consentiront-ils les investissements nécessaires, s’ils doivent renoncer par la suite à leur delphinarium, ne pouvant remplacer les animaux décédés ? « Nous avons été très surpris par les termes de l’arrêté, car ils ne correspondent pas aux échanges réalisés avec le Ministère de l’Environnement, répond le Parc Astérix dans un e-mail. Nous devons étudier, en concertation, les conséquences. »


A savoir
° L’arrêté publié samedi remplace un arrêté qui datait de 1981.
° Le Parc Astérix présente sept dauphins au public. Il ne possède pas d’orques.
° Le delphinarium existe depuis 1989. Il a été rénové en 2007.
° Les spectacles exécutés par les dauphins et les otaries peuvent accueillir jusqu’à 2 000 personnes assises sur des gradins.

Image
Source : Le Courrier picard.
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Re: Un arrêté mofidie les conditions de détention des cétacé

Messagepar raphaël » Mardi 09 Mai 2017 21:58

Au niveau des cétacés marins en parc zoologique, la seule solution acceptable est l'interdiction. Nous sommes en 2017, ça y est, cette aberration existe depuis trop longtemps, lorsque les zoos auront tourné cette page, ils auront gommé l'un de leurs principaux aimants à critiques et pourront s'éloigner de l'étiquette "parcs d'attractions" pour se rapprocher des lieux de sciences et de culture.

Donc "améliorer" les conditions de vie des dauphins et cétacés, ce n'est même pas un pis-aller acceptable, car cela aurait servi à légitimer la reproduction pendant encore quelques décennies... Sous l'air du "oui mais on a changé, maintenant on fait attention, nos animaux ont plus de place". Un aquarium restera toujours un petit bocal pour des dauphins ou des orques.

La bonne décision a été prise : l'arrêt pur et simple de la présence de ces animaux en parc, par arrêt de la reproduction. Evidemment que les delphinariums ne vont pas maintenant investir des millions dans des nouveaux bassins. Mais c'est normal, puisque bientôt il n'y aura plus de dauphins ou d'orques en captivité en France, et ça c'est une nouvelle extraordinaire ! Les individus actuellement présentés sont là depuis des années, c'est malheureux pour eux, mais ils seront les derniers de leur genre. Soit ils peuvent partir dans d'autres structures, ce qui déplace le problème, soit et bien ils finiront leur vie comme ils l'ont commencé. Je préfère ça à me dire qu'avec des bassins deux fois plus grands et moins de chlore, les marinelands existeront encore 50 ans de plus.
Les animaux des zoos sont les ambassadeurs de leurs cousins sauvages. (Pierre Gay)
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Re: Un arrêté mofidie les conditions de détention des cétacé

Messagepar emil19 » Mardi 09 Mai 2017 22:44

okapi a écrit:Comment dire... Nous parlons ici d'éthique, de responsabilité, voire de responsabilisation,vis-à-vis d'animaux exceptionnels qui pour certains ont encore quelques ANNEES à vivre dans ces bassins! Donc, il serait honnête, après en avoir bien profité, de leur donner de meilleurs conditions de vie jusqu'à leur disparition, non?


Oui c'est ça ! :roll: Ils vont se faire complètement couler pour la gloire (dont ils ne seraient même pas remerciés entre parenthèses)... De toute façon, aucune banque ne leur prêtera d'argent pour faire ça.

Et encore, le pire, c'est Marineland qui me semble assuré de couler avec cette loi. Soit ils mettent la clé sous la porte à court terme pour se débarrasser du bébé et le refiler à l'Etat qui devra s'en débrouiller à coût de millions de la part du contribuable, soit il vendent les dauphins et les orques (à qui ?) au plus offrant pour récupérer les miettes de leur entreprise... Génial !!! :evil:

Je partage l'objectif mais pas la façon brutale de le faire ! Interdire les orques et demander l'agrandissement des bassins pour les dauphins c'était un très bon début. Là ça va être la panique et dans la panique, en principe, y a de la casse ! et je me demande bien ce que ça va être la casse (malheureusement j'ai une petite idée ...)

On aurait même pu obliger les parc à engager des fonds visant à la réintroduction des animaux qu'ils possèdent à terme, 10 ans par exemple.
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Re: Un arrêté mofidie les conditions de détention des cétacé

Messagepar Therabu » Mercredi 10 Mai 2017 14:13

Emil19, concrètement comment l'État et le contribuable vont se voire impacter?
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Re: Un arrêté mofidie les conditions de détention des cétacé

Messagepar emil19 » Mercredi 10 Mai 2017 20:00

Therabu a écrit:Emil19, concrètement comment l'État et le contribuable vont se voire impacter?


Quand une entreprise pollue son terrain et ceux d'à côté pendant des années et met la clé sous la porte, l'Etat le récupère et paye la dépollution (bien sûr, l'Etat cherche les pollueurs pour essayer de se renflouer un peu, mais c'est très compliqué de récupérer ne serait-ce qu'un peu d'argent).

Quand une entreprise coule, en principe, on peut : ne pas payer les fournisseurs, ne pas livrer les clients, etc. ce qui limite les frais après la faillite.

Là, si Marineland coule, disons que les remboursements des prêts soient annulés. Il reste toujours à payer le courant, puisqu'il faut s'occuper des animaux = payer des fournisseurs pour la nourriture, des salaires pour l'entretiens, etc. de la faillite jusqu'à ce que les animaux partent... ce qui peut durer des années sauf si on est pas trop regardant sur l'acheteur.
Pendant ce temps, le gestionnaire que sera l'Etat aura surement bien du mal à faire rentrer du cash. Je vois mal l'Etat organiser des spectacles d'orques, ne pas respecter sa propre réglementation (pas d'investissement sur les bassins), etc. Le mieux serait peut-être de passer directement à la réintroduction des animaux dans le milieu ... mais ça coûte de l'argent pendant que ça ne rapporte plus grand chose, puisque les animaux ne sont plus vraiment dans le parc (il semble falloir une longue adaptation en mer). Qui va payer ? On peut peut-être faire passer ça sur le budget recherche, mais ça risque de faire gros à avaler ...
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Re: Un arrêté mofidie les conditions de détention des cétacé

Messagepar Philippe » Mercredi 10 Mai 2017 21:00

Plailly : les dauphins ne feront bientôt plus rêver au Parc Astérix

Les spectacles de dauphins sont en sursis au Parc Astérix. Ils émerveillent pourtant, chaque jour, les visiteurs qui se pressent au delphinarium du parc d’attractions de Plailly, pouvant accueillir jusqu’à 2.000 spectateurs. Sauf que la publication d’un arrêté ministériel au Journal officiel, paru samedi 6 mai 2017, vient tout remettre en cause.

Annoncé par la ministre de l’Environnement, Ségolène Royal, il interdit désormais la captivité des cétacés (orques et dauphins), à l’exception de ceux actuellement détenus. Surtout, il prohibe leur reproduction dans les bassins ainsi que leur transfert d’un parc animalier à un autre. Des règles applicables dans un délai de six mois pour les quatre parcs français possédant un delphinarium, comme le Parc Astérix, Marineland (Alpes-Maritimes), Planète sauvage (Loire-Atlantique) ou celui situé en Polynésie française.

Le document a créé la « surprise » à la direction du Parc Astérix, qui possède sept dauphins et cinq otaries. « Il ne correspond pas aux échanges réalisés depuis un an entre le ministère de l’Environnement et les parcs, s’étonne-t-on à la direction. L’interdiction de la reproduction n’avait pas été évoquée. »
Dans les prochains mois, le parc devra « étudier les conséquences » de la disposition. Quels effets pourrait-elle avoir sur la fréquentation du parc — 1,85 M. de visiteurs chaque année — alors que le delphinarium est une de ses attractions majeures ? Quel avenir pour les emplois rattachés au delphinarium ? Ces questions, la direction ne peut visiblement pas encore y répondre.

Une espérance de vie d’au moins quarante ans

Pendant plus de vingt mois, le ministère de l’Environnement s’est aussi réuni avec les associations de protection de la nature et des animaux, qui voient le dispositif comme une « victoire ». « Avec cet arrêté, tous les dauphins détenus en ce moment dans les parcs représentent donc la dernière génération des cétacés capturés », se félicite Marion Racle, coordinatrice de l’association C’est assez Ile-de-France.
Reste qu’un delphineau est né à Plailly en juillet 2015 — en même temps qu’un second, mort dans le mois — et qu’un autre est attendu pour juillet prochain. « Un dauphin en liberté peut vivre jusqu’à 80 ans. Mais détenu, son espérance de vie diminue rapidement [parfois de moitié, NDLR], reprend Marion Racle. Dans quelques années, comme les dauphins actuellement dans les parcs ne peuvent plus se reproduire, il n’y aura plus aucun dauphin dans ce genre de structures. »

La nouvelle est toutefois mal perçue par les visiteurs. « Cette loi est regrettable. Ma réflexion est égoïste, mais ces spectacles sont magnifiques à voir », confie Calissa, à la sortie de l’une de ces représentations, ce mercredi.

L’heure est toutefois à la prudence, certains parcs pouvant prochainement attaquer l’arrêté en justice. L’association C’est assez a donc décidé de poursuivre la sensibilisation du public en organisant une nouvelle manifestation devant le Parc Astérix, ce samedi 13 mai 2017.

Image

Plailly, ce mercredi. Au mois de juillet, un dauphin va naître au Parc Astérix. Le dernier de toute une génération en captivité.
Source : Le Parisien.
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Re: Un arrêté mofidie les conditions de détention des cétacé

Messagepar abonnepdz » Jeudi 11 Mai 2017 6:59

Là, si Marineland coule, disons que les remboursements des prêts soient annulés. Il reste toujours à payer le courant, puisqu'il faut s'occuper des animaux = payer des fournisseurs pour la nourriture, des salaires pour l'entretiens, etc. de la faillite jusqu'à ce que les animaux partent... ce qui peut durer des années sauf si on est pas trop regardant sur l'acheteur.


Si les difficultés continue pour Marineland ( Celui ci faisant partie d'un groupe (Parc réunidos) possédant d'autres delphinariums et zoos à l'étranger : Espagne, Floride, Hawaï...) les animaux seront vite replacé, n'ayez crainte.

Ensuite Marineland peut se réinventer un Avenir, transformer le show des Orques en Cirque sur l'Eau ( du style Cirque du Soleil, ou spectacle avec des effets styles Puy du fou ou Waterworld chez UniversalStudios ) Celui des Dauphins pour les otaries...
Et Construire un Cinéma 3d sur les cétacés...
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Re: Un arrêté mofidie les conditions de détention des cétacé

Messagepar okapi » Jeudi 11 Mai 2017 8:03

Je crois qu'il ne faut pas être naïf: sans les dauphins et les orques, le parc n'a aucun avenir. C'est sûr qu'économiquement, la ville et la région vont accuser le coup, mais je parierais volontiers sur un projet immobilier à la place des bassins.
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Re: Un arrêté mofidie les conditions de détention des cétacé

Messagepar jukala » Jeudi 11 Mai 2017 17:48

Bonjour, quelques points à rectifier.

Oui, les professionnels travaillant avec les cétacés vont surement attaquer le texte, ou plutôt le point qui a été ajouté au dernier moment sans leur concertation (alors qu'ils ont discuté durant des mois pour établir le texte qui en a résulté avant publication).
Ils étaient très content du nouvel arrêté jusqu'à sa publication et l'ajout du point surprise.

Un dauphin en liberté peut vivre jusqu’à 80 ans.


De quelle espèce parle-elle ? Si c'est des grands dauphins (Tursiops), ils peuvent vivre 60 ans grand max. Et quand on dit : "ils peuvent vivre jusqu'à 60 ans", cela ne veut pas dire qu'ils doivent obligatoirement tous mourir à 60 ans. L'humain peut vivre jusqu'à 120 ans, pourtant rare sont ceux qui atteignent cet âge.
En captivité, l'âge maximum atteint par un tursiops est 61 ans. C'est une femelle nommée Nellie, née au Marineland de Floride le 27 février 1953 et décédée fin avril 2014.

Reste qu’un delphineau est né à Plailly en juillet 2015 — en même temps qu’un second, mort dans le mois — et qu’un autre est attendu pour juillet prochain.


Et un autre était attendu pour septembre 2016. Mais la femelle, proche du terme, a perdu son petit, étrangement peu de jours après l'intrusion violente d'activistes dans les bassins.

Je vous transmets deux commentaires de personnes travaillant avec les cétacés en France. Commentaires que j'ai trouvé sur la page facebook de Actu'Zoo.

L'arrêté était jusqu'ici vraiment intéressant de par la taille minimum recquise, mais avec l'ajout de l'article de l'interdiction de la reproduction, il devient maintenant complètement obsolète:
La reproduction est interdite, pas le transport. La repro n'est pas interdite à l'étranger, donc les naissances européennes pourront être dans les bassins français. Cet arrêté ne signe en aucun cas la fin des delphinarium français.
Repro interdite: amis animaliers, vous n'êtes pas sans savoir que le but de toutes vies animales est de reproduire. Cet arrêté français va donc à l'encontre du bien-être animal, et aussi à l'encontre des lois européennes pour le bien-être animal. Macron a été élu hier, nous ne sommes pas prêts de sortir de l'UE.
Repro interdite: ce qui signifie médicaments contraceptifs durant toute la vie des animaux, menants à terme, maladie ou décès.

Cet arrêté a été fait par des gens n'ayant pas cherché à se renseigner sur place. Leur parole divine a été créée en regardant des documentaires sur Netflix, des arguments sur internet (chacun sait que ce qui est écrit sur la toile est véridique!)
On peut bien sûr être pour ou contre la captivité des dauphins, mais les arguments donner doivent être vérifiés (sur place ou scientifiquement) et ne doivent pas devenir une propagande. Ces personnes se disaient se préoccuper du bien-être animal, ils nous prouvent ici qu'ils ne se battent que pour leur idéaux, sans penser aux animaux déjà présents.

Certains commentaires me hérissent: captivités des animaux terrestres: pas de soucis. Animaux marins: hors de question. La captivité des ours, éléphants ou grands singes est-elle plus acceptables?? Connaissez vous les mœurs de ces espèces in-situ et leur vies en zoos pour affirmer cela??

"Les parcs ne pourront pas se permettre d'engager des frais pour les travaux" "et bien tant pis": bravo. Effectivement, si les parcs ne se donnent pas la peine ou ne peuvent pas engendrer des frais (environ 10 à 20 millions dixit Mr. Delord), les animaux seront séparés, dispatchés dans des parcs où la législation est moindre, comme en Espagne ou Nord Afrique, participants à des touching ou swimming programmes (qui eux aussi me hérissent au plus haut point!), participants à des spectacles ne mentionnant rien sur leur biologie ou mœurs, et ne parlons pas de préservation ou sensibilisation du public, en tout cas actuellement et pour la plupart d'entre eux.

L'arrêté était une réelle réussite. L'ajout de cet article le rend inacceptable.


Je travaille au contact des mammifères marins en parc, ce qui me permet de les étudier de prêt et notamment de publier le résultat de nos recherches et de les partager pour le plus grand intérêt de la communauté scientifique. Je peux vous AFFIRMER que l’espérance de vie des dauphins est nettement supérieure en captivité qu'en milieu naturel. De nombreuses études le prouvent.
AUCUNE n'indique le contraire...
Ce n'est qu'un des nombreux exemples des effets des campagnes de désinformation entreprises par les mouvements antizoos. Ils ont réussi, à force de matraquages sur les réseaux sociaux, à faire croire que les dauphins étaient "malheureux","capturés"," maltraités", affamés", "drogués".
Tout est faux, mais ça suffit pour berner des gens qui ne feront pas l'effort de vraiment se renseigner...

Les cétacés en parcs font l'objet d'une attention dont aucune autre espèce en zoo ne dispose.
Un tel arrêté, basé sur des rumeurs et du lobbying mais sur aucune connaissance scientifique, montre qu'aucun parc zoologique n'est à l'abri de souffrir de décisions irrationnelles.
L'amateur l'emporte sur le professionnel, l'émotion facile et l'obscurantisme sur la raison et les faits.
Dommage.


J'ai souligné une partie qui pourrait vous intéressez.
Sur ce, bonne fin de semaine :wink:
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Re: Un arrêté mofidie les conditions de détention des cétacé

Messagepar Philippe » Jeudi 11 Mai 2017 18:58

Merci pour ces précisions.
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Re: Un arrêté mofidie les conditions de détention des cétacé

Messagepar emil19 » Jeudi 11 Mai 2017 19:13

jukala a écrit:
La reproduction est interdite, pas le transport. La repro n'est pas interdite à l'étranger, donc les naissances européennes pourront être dans les bassins français. Cet arrêté ne signe en aucun cas la fin des delphinarium français.


Certains ne lise pas ce dont ils parlent : L'arrêté abroge l'autorisation que les parcs avait avant et autorise les animaux qu'ils ont déjà.

Donc le transport et reproduction sont interdit, puisque ça amènerait des animaux qui ne sont couverts par aucune autorisation et donc par défaut interdit au sens de l'arrêté.

Après, il peut peut-être y avoir un combat d'interprétation pour les transports entre parcs français (l'autorisation couvre-t-elle les parcs français dans leur ensemble ou chaque établissement de façon séparée ? Là, il faut vraiment être juriste) mais c'est tout.

Idem sur l'UE : Plein de pays ont interdits les cétacés. Elle ne dira rien aujourd'hui pour la France.

Ce qui me fait "sourire", c'est que j'étais il y a pas longtemps à Valence où Parques Reunidos vient de perdre l'exploitation de l'Océanographic ... pour ne pas y avoir amené les orques d'Antibes
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