Naissances et nouveaux venus Domaine des Fauves

[isabelle]

ce sont malheureusement deux parcs très éloignés de chez moi.
Les dernières personnes qui m'ont parlé de nesles ( qui plus est deux personnes du monde des parcs animaliers) ne m'ont en plus absolument pas donné envie d'y aller. Nesles est très certainement un beau parc, il a fait des concessions avec les lémuriens et les chèvres, mais il a aussi fait des concessions avec des tigres et des lions blancs, il faut bien faire venir les visiteurs..... pour payer les hectares de terres agricoles !!!! Pour Doué, je n'ai vu que les photos du forum, et même si je reconnais l'investissement et l'innovation, la nouvelle volière ne m'emballe pas plus que ça, le minéral c'est pas mon truc.... je préfère de loin des serres bien végétalisée, ou mieux certaines volières de villars les dombes. Dans le futur il y a en tout cas d'autres parcs que j'ai envie de visiter avant ceux là.
Pour les surfaces des enclos, ça reste un débat presque sans fin, j'ai constaté qu'un parc a offert un enclos immense pour ses lynx, c'est superbe, proche du milieu naturel, avec beaucoup de végétation, des arbres.... bref l'idéal pour ces animaux. le problème c'est que ces animaux ont l'air de se moquer totallement des efforts qui ont été faits pour eux, et se contente de'1/3 de l'enclos ( et encore ).... je préfère parfois des enclos plus petits mais bien enrichis, donner 3 hectares à des guépards c'est génial, l'enclos de peaugres est bien plus petit mais l'installation d'un système reproduisant la course d'une proie est très enrichissante, celà existe t il aussi à nesles ?
je suis d'accord pour l'intéret que le public porte aux rapaces, et encore plus aux petits rapaces, il s'en fout complétement ( et ça me désole)... pour les grands félins par contre c'est quand même un des enclos les plus recherchés, il suffit d'écouter les conversations.
réduire les collections, oui quand on peut, on ne va pas euthanasier les animaux pour s'en débarasser.... un lion peut vivre 20 ans, quand on reprend un parc et que les animaux sont déjà là, on fait avec.

[okapi]

Dommage pour la distance... Doué est sans doute le plus beau parc de France et la volière est loin d'être aussi minérale que les photos le laissent penser. Il n'y a sans doute pas de recette exacte et Durrell lui-même a largement détaillé l'importance de l'enrichissement au détriment parfois de l'espace tout en insistant sur la notion de territoire propre à chaque espèce: il n'en demeure pas moins que l'exploration d'un vaste enclos participe d'un enrichissement naturel, plus habile à mes yeux qu'un lapin mécanique pour faire courir les guépards. Dans trois hectares de forêt, c'est d'un vrai lapin qu'il peut s'agir, bien plus convaincant pour les fauves, même s'ils ne l'attrapent pas toujours... Et c'est sans compter sur les autres sollicitations, visuelles, olfactives et tactiles... Oiseaux, insectes, végétation, pluie, soleil, vent ou neige ont un impact nécessaire sur le quotidien d'animaux captifs. Un étang pour les tigres, avec tout ce qui va avec, poissons, grenouilles, roseaux, est tout de même plus juste qu'un bassin bétonné, non?

[isabelle]

tout à fait d'accord pour l'étang mais bien aménagé un bassin bétonné peut accueillir poissons, roseaux et grenouilles, on y arrive bien avec des bassins en plastique....
la végétation, la pluie, la neige, les oiseaux... se trouvent aussi bien sur 3 hect que sur 3 000 m2. Pour les lapins vivants, on en voit dans de très nombreux parcs, et ça ne semble pas toujours être une motivation pour les animaux, J'ai vu une panthère des neiges jouer avec ( une fois qu'elle lui avait cassé les reins) comme si elle jouait avec un morceau de viande, ou une peluche, mais rien de bien naturel dans son comportement. Un véritable enrichissement pour moi, (bien qu'irréalisable au quotidien) serait d'apporter de la nourriture "vivante" à l'animal et de le laisser l'attraper, seulement voilà la nourriture est bien souvent la seule manière de faire rentrer les animaux le soirs, et celà nécessiterait de tout clore de manière hermétique, et surtout, surtout, faire celà en dehors des heures d'ouvertures au public.... j'ai vu les réactions des visiteurs lors d'un repas de python, pourtant avec un poulet mort et plûmé, ce fut cocasse, j'ai même un papa qui a fait tourner la tête à son fils pour pas qu'il voit cette scène....

[didier]

C'est bizarre , moi aussi je discute avec pas mal de professionnels , y compris certains responsables (et non des moindres !) de parcs zoologiques qui me disent tous que Nesles est LA référence en matière de présentation de félins . Si j'ai bien compris , les lions de l'Angola sur 1ha , les Tigres de Malaisie sur 3ha de Forêt , Les Panthères de Perse en haut des arbres , seraient aussi bien à la ménagerie du Jardin des Plantes (petits enclos bien enrichis) , les bras m'en tombent .
Sur le plan pédagogique , Nesles n'a guère d'équivalent en France , 2 animateurs sillonnent les allées du parc en permanence à la rencontre des visiteurs pour répondre à leurs interrogations , des conférences données par des spécialistes mondiaux des félins y sont données régulièrement , MISSION NATURE est une animation gratuite à bord d'un train exclusivement dédiée à la conservation de la planète , çà aussi c'est unique , franchement Isabelle , je veux bien que tu fasses l'apologie du Domaine des Fauves , mais viens à Nesles , çà m'étonnerait que tu passes un mauvais moment .

[okapi]

Je crois que j'ai compris où nous divergeons: pour moi, moins la main de l'homme est présente, mieux c'est... Il y a certes un soin évident à apporter à la structure extérieure, mais plus l'intérieur est laissé au libre arbitre de la nature, plus la dimension vivante me semble juste... C'est pour cela que j'aime aussi peu Beauval, La Palmyre ou Amnéville, parcs artificiels et sans imagination. Les enclos bien peignés m'ennuient et je veux croire qu'un enclos "naturel" et vaste convient mieux à la plupart des animaux auxquels nous faisons référence, ne serait-ce que parce que trois, ou quatre, ou dix hectares de forêt, de plaine ou de marécage offrent plus d'instants aléatoires à des créatures qu'il faut solliciter davantage pour tuer l'ennui et les comportements stéréotypés. Et je crois aussi que l'effet de surprise est plus fort vis-à-vis du public que devant un enclos gazonné aux bosquets bien taillés avec un tronc ou une table de bois...

[isabelle]

je ne fais l'apologie d'aucun parcs, même si certains ont ma préférence et je défie quiconque sur ce forum de me dire quel est mon parc préféré en fonction de mes messages.
chaque personne à sa sensibilité envers un parc animalier ou un autre, les personnes qui m'ont parlé de nesles me connaissent et connaissent mes attentes, elles m'ont donc conseillé à mon avis au plus juste, si tout le monde avait le même avis sur les zoos il n'y aurait plus d'échanges et ce serait bien trop simple. certains y recherchent de l'espace, des espèces précises, de l'architectures, de la végétation, de la pédagogie, d'autres privilégient le bien être des animaux, ou leur présentation.
je ne crois pas avoir évoqué le sujet de la pédagogie, mais si tu le dis nesles est certainement le top du top, là encore tout dépend de ce que le visiteur recherche.

[didier]

Je pense qu'il y a unanimité pour dire que Nesles est le parc français qui offre les meilleures conditions de vie aux félins , maintenant chacun ses critères et tu as le droit de ne pas aimer .

[isabelle]

je n'ai jamais dit ne pas aimer nesles, j'ai dit que ce j'ai entendu ( et lu ) ne me donne pas envie d'y aller en priorité

[okapi]

Il ne s'agit vraiment pas, mais alors vraiment pas, de ce que "le visiteur recherche" lorsque l'on parle de pédagogie! C'est l'un des devoirs fondamentaux des parcs de développer un dispositif pédagogique, une mission comparable à leur investissement dans la conservation! Sinon, on parle d'une exhibition d'animaux et faire déambuler le public devant des cages et des enclos est une justification bien mince pour mériter le titre de zoo!
Les gens qui t'ont déconseillé d'aller à Nesles ont d'étranges raisonnements: il s'agit sans doute de l'un des rares modèles en matière de présentation des félins...
En fait, les envies du visiteur lambda n'ont absolument aucune importance: c'est de créatures vivantes dont nous parlons et il n'y a pas à se poser d'autres questions que celles qui concernent les éléments imprescriptibles: espace conforme aux besoins (quelques hectares pour des loups, sinon rien), biotope conforme aux besoins (végétation adaptée, eau en abondance, couvert forestier, escarpement, enrochement, etc), espèces fragilisées pour lesquelles il est vital de maintenir une base génétique pure (Bye les dromadaires, lamas, yacks, etc), pédagogie hyperactive, sans concessions, pour l'éducation de tous les publics, investissements in situ. Un zoo qui ne remplit pas ces minima, ma foi...

[raphaël]

certains y recherchent de l'espace, des espèces précises, de l'architectures, de la végétation, de la pédagogie, d'autres privilégient le bien être des animaux, ou leur présentation.

Je comprends ce que tu veux dire Isabelle, mais j'espère quand même que nous somme tous d'accord ici pour privilégier le bien-être des animaux dans un biotope le plus adapté possible.
Sur ce point là, je vois difficilement comment Nesles pourrait ne pas être une référence européenne, voire mondiale. Cela ne veut pas forcément dire que tout ce qui se fait ailleurs est bon à jeter, mais il faut savoir se comparer au meilleur pour que la moyenne des zoos augmente.
Le dernier message d'okapi est une preuve de bon sens et de raison. Même s'il est intransigeant, il n'a pas tort. Dès lors que le Domaine des Fauves semble en mesure d'offrir de bonnes conditions de vie pour des petits félins et des rapaces rares, et que les grands carnivores sont eux bien plus à l'étroit comparé à ce qui se fait ailleurs, un recentrage de la collection semble être une solution idéale.

[isabelle]

mais enfin une bonne fois pour toute, je n'ai jamais dit que nesles n'était pas une référence, ni le meilleur, j'ai dit que je n'étais pas tentée pour y aller....il faut lire en détails et ne pas interpréter ce que je n'ai pas écrit.

je ne dis pas qu'il ne faut pas ci, et qu'il faut ça, je dis que tous les visiteurs n'ont pas la même optique de la visite, certains apprécient ( à juste titre) la pédagogie, mais reconnaissez que certains s'en foutent complètement, certains aiment voir des animaux dans beaucoup d'espace ( ce qui est le meilleur), d'autres veulent les voir sous leurs yeux, alors d'accord pour échanger ses avis, alors d'accord pour offrir ce qu'il y a de mieux pour le bien être des animaux (prioritaires sur le bien être de visiteurs on est d'accord là dessus), mais tout ce que l'on pourra dire ne changera jamais rien dans le fait qu'un parc animalier est un commerce et qu'il doit vivre des recettes de ses visiteurs, donc trouver un juste équilibre. A l'extrème, en supprimant le côté humain et financier, si on veut des animaux dans le meilleur environnement possible, il faut les laisser vivre chez eux dans des réserves ou les protéger des hommes.

nombreux sont ceux ici, qui critiquent le JDP pour ses aménagements, mais ils y vont régulièrement, il n'y a qu'à lire les sujets sur le forum, et certainement plus régulièrement que dans d'autres parcs; et indirectement en payant leur entrée, ils cautionnent ce type d'établissement. pourquoi le JDP ferait des efforts puisque de toute façon, tout le monde y va, paie et doit être satisfait puisque beaucoup y retourne.

[okapi]

Nesles, avec 60 hectares et 150 animaux attire 300 000 visiteurs... Sans éléphants, girafes ou gorilles et avec des enclos forestiers où il n'est parfois pas si facile de discerner le bout de l'oreille d'un félin...

[isabelle]

peut on toujours se baser sur le nombres d'entrée ?
à courzieu le parc enregistre 45 000 visiteurs sur quelques hectares en ne présentant qu'une meute de 11 loups et un spectacle de rapaces (rapaces qui ne sont visibles que lors des 2 spectacles de 30 mn).le JDP a battu les records en 2010 avec 715 000 visiteurs ( source journal le parisien)... et tout ça sur 5,5 hectares, vive le JDP . villars les dombes ne présente, ni félins, ni girafes, ni éléphants, juste des oiseaux et fait 250 000 visiteurs par an sur 35 hectares, des chiffres on peut en donner autant qu'on veut...
et dire m'on m'accuse de faire l'apologie d'un parc !!!!

[Math 63]

Et en toute honnêteté, le bassin de population parisien est quand même très important non? On parle d'une région qui concentre presque 20% de la population métropolitaine, alors bon, 300 000 visiteurs à cet endroit, c'est quand même à relativiser.

[isabelle]

enfin..... un peu de neutralité, merci math